Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Сообщение от Vik63
Видимо конструкторы не знали этого , так как аж продублировали его -он двухканальный, с независимыми каналами.
Конструкторы разумеется знали это, разберитесь для чего он двухканальный. И когда работает один канал, а когда оба.
Думаю это как раз Вам надо разобраться.
Включение АДР-42 в работу происходит автоматически по снятию сигнала концевых выключателей обжатия основных опор шасси и при нормальном давлении в основной гидросистеме самолета. В полете с убранной механизацией крыла работает только один из каналов АДР-42 (первый), при этом максимальное отклонение РН - на угол 5 град. 30 мин. и сервокомпенсатора - на угол 5 град. 30 мин. В полете с выпущенной механизацией крыла работают одновременно оба канала.
Хотя это и так.Но
Система встроенного контроля автоматически постоянно контролирует исправность каналов, определяет отказавший канал и отключает его.
Основная цель - именно дублирование.Увеличить величину отклонения АДР в полете с механизацией можно было проще чем городить два независимых канала с системой контроля.
Сообщение от Vik63
У ЯКа перед разбегом РН в -6,5 - ровно на отметке проверки АДР
Не стоит притягивать факты за уши, особенно когда это неправда. Разберитесь с величинами отклонения РН
Говорите по существу , а не поговорками, что конкретно неправда?
Сообщение от vim1964
Поскольку разговор зашел об АДР, расскажу случай из практики, может будет кому-то интересно.
Из-за отказа одного канала АДР, РН, при нейтральных педалях, был отклонен влево около 6 град. Интересно то, что никто из летчиков не жаловался, и дефект был обнаружен и устранен при выполнении ТО. Когда стали разбираться, опрашивать пилотов, некоторые вспомнили что вроде бы замечали небольшой увод влево, но парировали этот увод педалями и значения не придавали.
После этого сообщения может именно Вам надо разобраться в величине отклонения РН. Я разобрался давно и вижу что нет оснований не доверять показаниям МСРП в части значения РН -6,5 перед разбегом .После этого сообщения уверен что именно отказ АДР и привел к -6,5 на разбеге. А это значит уже неверен вывод МАК о взлете на исправном самолете.
У нас было и такое. На 154 при попытке руления выяснилось что ПС реагирует противоположно на действия педалей. Взлет конечно был сразу прекращен.Так что может быть всякое - и такое в том числе.
Сообщение от Vik63
Допустим, хотя и нарушение, но это и не опровергает возможную трудность из-за возможной плохой управляемости ПС.
Это разумеется не нарушение чего либо
Это разумеется как раз нарушение.И Вы глубоко неправы.Это абсолютно некомпетентное заявление .Незаезд в карман для разворота и пустой пробег по полосе сократили располагаемую дистанцию взлета на 600 метров. А потребная для продолженного взлета 2850 метров, у них был запас по полосе 3150-2850=300 метров. А они съели 600.И это не нарушение? Вы бредите?
Сообщение от Vik63
На вопрос - переднее колесо, специально засек - ответ был только через 7 секунд ,
Командир, был чем-то загружен и не воспринял информацию. Притянуто за оба уха
Чем может быть загружен командир во время чтения карты и именно на этом вопросе и не раньше и не позже?Варианты предложите.Тогда и выяснится кто и за что притягивает.
Сообщение от Vik63
Была и катастрофа на взлете ИЛ-114 - - практически аналогичная ЯКу, увод из-за заклинения РН, с сильным торможением на полосе
Ни малейшей аналогии, внимательно прочитайте результаты по той катастрофе
Аналогия - компенсация увода тормозами шасси .Предполагаю ровно то же что и с ЯКом.
Сообщение от Vik63
Вот ссылка о катастрофе ТУ-134 из за этого сугубо сервисного прибора значимого влияния не оказывающего
Туполевские машины очень занятные, рассчитаны на оччень умных. Як, в этом плане намного проще, защита от дурака развита довольно сильно.
Я собственно не об этом спрашивал, а показал реальный пример неисправности АДР приведший к катастрофе, доказывающий неверность Вашего суждения о незначимости сервисного прибора, как вы его называете. А который оказывается управляет РН независимо от экипажа и имеет огромное значение, из-за чего он продублирован.
По поводу пустого пробега вопрос проигнорировали.Я так и знал что ответить Вам будет нечем.
По всем озвученным мной вопросам Вы дали либо ошибочный ответ , либо проигнорировали вопрос, либо ответ не по существу. В связи с этим Ваш поучающий и раздраженный тон в общении вряд ли уместен.
 
Реклама
дьявол кроется в деталях, летными испытаниями удалось подтвердить невозможность взлета. Деталь в том, что достигнуто это было использованием ручек торможения аварийной системы,ввиду того, что испытатели не могли удержать параметры тормозя педалями и тормозил б/и на испытаниях. Просто еще одна ничего не значащая мелочь.
Какие параметры не могли удержать испытатели?
 
Цитата:
Сообщение от Vik63
Видимо конструкторы не знали этого , так как аж продублировали его -он двухканальный, с независимыми каналами.





Цитата: Сообщение от military_upir


Конструкторы разумеется знали это, разберитесь для чего он двухканальный. И когда работает один канал, а когда оба.

Думаю это как раз Вам надо разобраться.

Цитата:
Включение АДР-42 в работу происходит автоматически по снятию сигнала концевых выключателей обжатия основных опор шасси и при нормальном давлении в основной гидросистеме самолета. В полете с убранной механизацией крыла работает только один из каналов АДР-42 (первый), при этом максимальное отклонение РН - на угол 5 град. 30 мин. и сервокомпенсатора - на угол 5 град. 30 мин. В полете с выпущенной механизацией крыла работают одновременно оба канала.

Хотя это и так.Но

Цитата:
Система встроенного контроля автоматически постоянно контролирует исправность каналов, определяет отказавший канал и отключает его.

Основная цель - именно дублирование.Увеличить величину отклонения АДР в полете с механизацией можно было проще чем городить два независимых канала с системой контроля.
И эти люди говорят Sys- уходи....:)
Намекну, человеку не могущему понять что он прочитал - 2-а КАНАЛА АДР-42 ВКЛЮЧЕНЫ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, поэтому максимальное отклонение от двух РАУ, можете посчитать сами, поверьте это намного проще чем графики, сложите 5 и 5, прибавьте допуск = подскажу 10+-1 градус. О каком дублировании идет речь?. Кроме того 6.5, значительно больше пусть даже 5.5, но такие мелочи особо вас не интересуют.
Да и кстати открою, тайну, РН, поворачивается, при повороте штурвала больше 45 гр.
 
Последнее редактирование:
.... а показал реальный пример неисправности АДР приведший к катастрофе,.....
Как вам такой вариант:
Был какой-то относительно "безопасный" отказ - отключили механизм разворота, подруливали тормозами. На какой-то скорости отказ усугубился - ПС перестала быть просто свободно ориетирующейся -> рулили уже просто "зажав" педали и дозируя усилия...
 
Я собственно не об этом спрашивал, а показал реальный пример неисправности АДР приведший к катастрофе, доказывающий неверность Вашего суждения о незначимости сервисного прибора, как вы его называете. А который оказывается управляет РН независимо от экипажа и имеет огромное значение, из-за чего он продублирован.
По поводу пустого пробега вопрос проигнорировали.Я так и знал что ответить Вам будет нечем.
Вы отменый демагог, сослаться на катастрофу на другом типе, с другой конструкцией системы, да к тому же из-за перепутанных фаз питания. И говорить что здесь аналогия. Это не аналогия, а простиже то на чем сидят обычные люди у вас на вместо головы.


---------- Добавлено в 17:07 ----------


Вашего суждения о незначимости сервисного прибора
Вы таки удивитесь, Селяков тоже так считал.
 
Сообщение от vim1964
Поскольку разговор зашел об АДР, расскажу случай из практики, может будет кому-то интересно.
Из-за отказа одного канала АДР, РН, при нейтральных педалях, был отклонен влево около 6 град. Интересно то, что никто из летчиков не жаловался, и дефект был обнаружен и устранен при выполнении ТО. Когда стали разбираться, опрашивать пилотов, некоторые вспомнили что вроде бы замечали небольшой увод влево, но парировали этот увод педалями и значения не придавали.
Я это к тому рассказал, что подобный отказ не вызовет особых сложностей при выдерживании направления при разбеге, и уж тем более, необходимости махать РН и давить на тормоза.
Очеь важная информация от специалиста для отсечения очередной волны мути околотехнических предположений.
BUK
Вопрос с -6,5 значения РН ставился давно, и так же давно я понимал, что компенсируется он действительно очень просто, и без всяких тормозов. Отклонением педалей в противоположную сторону до балансировочного по рысканью положения, но только при исправности механизма разворота самой ПС . А если в работоспособности ПС есть сомнения ? Тогда уже все в другом свете предстает.Более того , как было сказано механизмы управления РН и ПС взаимоувязаны. И положение РН в -6,5 могло просто быть реакцией на другую неисправность. Ведь у ПС есть обратная связь на педали, может это -6,5 было как раз из-за того что ПС находилась не в симметричном положении. Однозначного и очевидного ответа нет.
 
вопрос насчет "нарушения" спорный.
например, МАК нарушением это не посчитал, просто сказав,
что КВС "принял неграмотное решение".

С "карманом" вообще непонятка:
-- если в "кармане" что-то "стояло" нет никакого смысла предлагать туда заехать, ВПП - как на ладони:
- если КВС просто не захотел ехать в карман, то фраза "развернуться (нрзб) там" никак не вяжется с таким решением. Сказал бы что-то наподобие " Смысла нет", " от РД полетим" или что-то в этом духе.
- может фразы "может туда ... развернемся", "развернуться (нрзб) там" и не к карману относятся, а например к противоположному концу ВПП? Однако эта конспирологическая версия разбивается об курс взлета, заданный диспетчером.

С учетом того, что построение фразы "может туда ... развернемся" подразумевает, что говоривший указывал на точку предполагаемого разворота (и сам смотрел туда же), отсутствие признаков спешки , Фраза "развернуться (нрзб) там" вполне может относиться к технической невозможности выполнить разворот в указанном месте". Вообще, все эти (нрзб) как-то слишком неслучайным образом расставлены......
 
Вы отменый демагог, сослаться на катастрофу на другом типе, с другой конструкцией системы, да к тому же из-за перепутанных фаз питания. И говорить что здесь аналогия. Это не аналогия, а простиже то на чем сидят обычные люди у вас на вместо головы.
А мне кажется что у Вас что-то с логикой, а возможно и с головой , а заодно и с воспитанием.
Какая разница ,что и как было перепутано, и на каком типе.Речь о том что неверная работа АДР привела к катастрофе , что говорит о важности этого органа ( и даже так если хотите) управления РН . И что Вы отрицали.
Аргументов нет, пошла злоба что нечем возразить и ругательства?
 
А проверяли ли в летном эксперименте условия взлета БЕЗ ТС?
То-есть, какие усилия на штурвале для самолета с массой, центровкой и углом установки стабилизатора аналогичными Туношне.
И свободные (необжатые) тормоза.
 
:) Доверился, доверился... Просто дураком прикидываюсь. :) Хочу, чтобы Вы сами вдруг воскликнули: " Ааааа!!!! Я понял!!!! Да это же графики с другого самолета.. того самого - в Жуковском!!! "
А пишу так в надежде, что дурак не поймет, а умный не спросит....
А зачем, чтобы я сам ? Ну помогли бы сразу если что знаете, а то видите как тут люди бьются в попытках , а Вы так с усмешкой в усах ждете :) Такое впечатление,military_upir , и Вы знаете нечто, как бы уже давно всем известное, и вроде мы сами о чем то должны догадаться.Ну вот простите , не догадался, что график скорости с эксперимента в Жуковском. Если так - какие этому доказательства?Просто предположение? Почему заменили?
 
Реклама
А мне кажется что у Вас что-то с логикой, а возможно и с головой , а заодно и с воспитанием.
Какая разница ,что и как было перепутано, и на каком типе.Речь о том что неверная работа АДР привела к катастрофе , что говорит о важности этого органа ( и даже так если хотите) управления РН . И что Вы отрицали.
Аргументов нет, пошла злоба что нечем возразить и ругательства?
Да... Сравнивать теплое с мягким. Да признаю разговор неконструктивным, дереву что-то объяснять бесполезно.
как говорит sys- +100500


---------- Добавлено в 18:32 ----------


А проверяли ли в летном эксперименте условия взлета БЕЗ ТС?
То-есть, какие усилия на штурвале для самолета с массой, центровкой и углом установки стабилизатора аналогичными Туношне.
И свободные (необжатые) тормоза.
да
 
Похоже я как-то ухитрился опустить. Откуда следует, что перед номиналом было торможение? Там ведь даже скорость неизвестна.
МАК п.1.1.64 Отсчет в обратную от отрыва, скорость у них была, обороты тоже.Посчитали сколько должны были проехать, и сколько проехали- разница - за счет торможения.
 
Вы отменый демагог, сослаться на катастрофу на другом типе, с другой конструкцией системы, да к тому же из-за перепутанных фаз питания. И говорить что здесь аналогия. Это не аналогия, а простиже то на чем сидят обычные люди у вас на вместо головы.
Не ругайте лучшего виртуального расследователя этой ветки, вошедшего в историю как человек, построивший все графики и определивший причины авиакатастрофы по нескольким сообщениям СМИ. ;)
 
Ну вот простите , не догадался, что график скорости с эксперимента в Жуковском. Если так - какие этому доказательства?Просто предположение? Почему заменили?

Не меняли. Не было смысла. Мужики блефуют, это все на что хватило воображения
 
Последнее редактирование:
1.1.80 Из отчета по результатам летного эксперимента следует, что еще большему обжатию тормозных педалей, при неправильном положении ног, способствовало наличие тянущих усилий, прилагаемых пилотом к колонке штурвала, которые увеличивались с ростом скорости (шарнирного момента) и требовали от пилотирующего пилота упираться ногами в педали.
Так опять ведь чистая правда, если ноги на педали поставить и тянуть штурвал, то да педали обожмутся, очевидная ведь вещь
Демагогия чистой воды.Совершенно не очевидно.По Вашим высказываниям очевидно , что моделирование ситуации при летном эксперименте не соответствовало ситуации в Ярославле. Тогда выводы МАК в этом случае безосновательны . Так как надо было не только проверить факт неподьема ПС при торможении и замерить усилия на штурвале, но и установить возможную связь между взятием штурвала на себя и торможением , о чем МАК говорит абсолютно точно утверждая это как факт по результатам летного эксперимента, а этого получается проверено не было.Получается кто-то один крупно врет .
 
Демагогия чистой воды.Совершенно не очевидно.По Вашим высказываниям очевидно , что моделирование ситуации при летном эксперименте не соответствовало ситуации в Ярославле. Тогда выводы МАК в этом случае безосновательны . Так как надо было не только проверить факт неподьема ПС при торможении и замерить усилия на штурвале, но и установить возможную связь между взятием штурвала на себя и торможением , о чем МАК говорит абсолютно точно утверждая это как факт по результатам летного эксперимента, а этого получается проверено не было.Получается кто-то один крупно врет .
Гениальный вы наш, да как же проверить связь между взятием штурвала и торможением? Поделитесь методикой. Или вы всерьез ожидали случайного нажатия на педали летчиком-испытателем, на эксперименте?!
 
Цитата Цитата: Сообщение от Ан_2 Посмотреть сообщение А проверяли ли в летном эксперименте условия взлета БЕЗ ТС? То-есть, какие усилия на штурвале для самолета с массой, центровкой и углом установки стабилизатора аналогичными Туношне. И свободные (необжатые) тормоза. да

И если Вы в курсе, то еще раз уточню.
Это на взлетной массе порядка 54 тонн, центровке примерно 24.5% и стабилизаторе -8.7 ?
И усилия на штурвале были нормальными (обычными) ?
 
если не ошибаюсь, есть Инструкция по производству полетов в районе аэродрома,
и вот конкретно в ней конкретно для Туношны должно быть сказано,
допускается взлет не от начала ВПП или нет.
и отсюда - является это нарушением или нет.
но я могу и ошибаться )
или не учитывать еще какой-то причины.
Не так конечно.Параметры взлета , в том числе дистанции рассчитываются исходя из имеющейся длины ВПП и по РЛЭ. Ну и к какому тогда лешему все эти расчеты, если экипаж действует так что 1/5 полосы просто выкидывает.Это не написано в РЛЭ - запрещается уменьшать располагаемую дистанцию взлета, и много чего там не написано, это не значит что это разрешено. Нарушение , и грубейшее, так как фактически взлет осуществлялся при дистанции располагаемого взлета ниже потребной.
 
Реклама
Уважаемый military_upir

Приношу извинения за занудство!
Вряд ли это проверяли, но ... любопытно прикинуть.

Усилия на штурвале при взлетной массе порядка 54 тонн, центровке примерно 19-20%САХ,
стабилизаторе -8.7 и на скорости поднятия ПОШ порядка 190 км/час
Условия соответствуют Заключению, но центровка существенно переднее.
 
Последнее редактирование:
Назад