Антон К.
Местный
Мне тоже сомнительно на счет коэффициента трения выше единицы. Скорее всего, тут вот в чем путаница - у этих болидов установлено антикрыло, и при больших скоростях сила реакции опоры может существенно превосходить вес болида.
Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
Мне тоже сомнительно на счет коэффициента трения выше единицы. Скорее всего, тут вот в чем путаница - у этих болидов установлено антикрыло, и при больших скоростях сила реакции опоры может существенно превосходить вес болида.
Сергей1961
Местный
Блажен, кто верует - легко ему на свете ... а нелинейную силу аэродинамического сопротивления я не забыл, а исключил, чтобы получить нижнюю оценку тяги исправного ДУ на взлетном режиме, при учете аэродинамического сопротивления требуемая тяга для взлета на 900-х метрах будет еще и больше, чем 15 тонн, о чем я и написал, что расхождение максимальной тормозящей силы 8 тонн со здравым смыслом - минимум 3 тонны, а вероятно еще и больше ... а про студентов, так я супругу учил ездить машине - она въехала в сугроб, хорошо он мягкий был, да только летчики были не студенты.
Последнее редактирование:
KYA
Местный
Видимо за счет антикрыльев на высоких скоростях. Другого разумного объяснения не просматривается.
Антон К.
Местный
Но только это некорректно с точки зрения физики. Сила трения считается как произведение коэффициента трения на силу реакции опоры. Реакция опоры в данном случае - вес плюс прижимающая сила от антикрыла.
Сергей1961
Местный
Пока я понимаю только, что летчики-испытатели в Жуковском РУДы на максимум не выводили, а поставили только выше номинала, как Вы образно заметили - "формально взлетный", потому что тогда бы для прекращения набора скорости пришлось бы тормозить с силой 11 или более тонн, самолет бы потерял колеса и это была бы угроза жизни экипажа.
А почему летчики погибшего ЯК-42 все РУДы не вывели на максимум я не понимаю. Я вот тоже газовать не люблю, но когда надо "проскочить" газую "в пол", мне жизнь дорога, а им что, жизнь была не дорога?
Последнее редактирование:
KYA
Местный
Все просто - были уверены, что этого достаточно. Ошиблись.
Сергей1961
Местный
Угу, автомобиль не успел проехать перед поездом и ему отрезало заднюю часть кузова. В ГАИ спрашивают у водителя, чего ж ты не газовал? Думал - и так успею проехать!
Нет, в таких ситуациях "газ" дают до упора ... тем более командир кричит "взлетный!"
Последнее редактирование:
Сергей1961
Местный
Про датчик, увы, ничего не знаю, а вот что "в упор, что только не гнули" - я полностью согласен.
Sibiryak
Старожил
Мне кажется, "методика ГАИ" для нашего случая никак не подходит.
Нагрузки на колеса просто несопоставимы - вы же сами пишите, что"...пришлось бы тормозить с силой 11 или более тонн, самолет бы потерял колеса...".
А у нас какова предполагаемая сила торможения?
От 8 до 11 тонн во второй половине разбега, плюс почти тройная дистанция этого разбега (большая часть которого происходила на тормозах) с массой, близной к максимальной.
Кстати, где-то читал, что повышенная скорость отрыва чревата разрушением колес - не наш случай, но представление о нагрузках на колеса дает...
lopast56
Старожил
В основном антикрыло влияет на управление(если речь идет об автомобиле), если это крыло стоит не на заднем капоте "Запорожца".
vim1964
Старожил
Датчик положения РУД, работающий на указатель в кабине, расположен на топливном регуляторе ( агр.935МА), а датчик положения РУД, работающий на систему МСРП, расположен на тросе проводки управления, в районе заднего багажника.
KYA
Местный
Антикрыло с увеличением скорости увеличивает вертикальную нагрузку (давит на ось), сцепление с дорогой увеличивается. Драгстер - это особый случай, там вроде трассу поливают чем-то.
Антон К.
Местный
Сила сцепления - увеличивается, коэффициент - нет.
military_upir
Старожил
горячую резину отминусуйте, шины при торможениях-чуть теплые
Kit.
Старожил
А чем вариант годовалой давности (возросла подъёмная сила) не устраивает?
Ariec 71
Ariec 71
Нет, все проще без теоретических обоснований. Скорость уже была, и такие следы оставляют тормоза, наверное, любого самолета, если их задействовать на сто процентов. Зажаты до упора, это 99,9, имхо.
Последнее редактирование:
Sibiryak
Старожил
Напомните - относительно какой подъемной силы она возросла?
shmas
Местный
vim1964 ранее приводил графики нормально взлетающего Як-42 - там на скорости 165 км/ч начинает возрастать тангаж, возрастает лобовое сопротивление. До 165 км/ч разгоняющая сила по графику скорости вычисляется равной 12 тс при взлетном режиме двигателей (ускорение 2,2 м/с2), а после этой скорости - около 10 тс (ускорение 1,8 м/c2).
В случае с ярославским Як-42 при меньшей тяге двигателей тангаж также начинает увеличивается на той же скорости. В момент 11:59:20 на графике стоит комментарий МАК "Появление тормозящей силы" - на самом деле это на 2 тс возросло лобовое сопротивление за счет роста тангажа, что, ИМХО, нормально.
Ненормально, что график скорости стал после этого горизонтальным - это значит, что тяга двигателей стала равна сумме сил сопротивления. Но через 2 сек. скорость чуть подросла, затем на 1 сек. упала, потом опять чуть подросла. Уже обращал внимание, что моменты падения скорости синхронны моментам подруливаний педалями влево.
stranger267
Старожил
Ну, я тормозил несколько раз непреднамеренно... Это не заметно абсолютно, замечал лишь инструктор. Конечно, когда самолет практически свой и на нем каждую неделю мотаешься (ну или раз в 2 недели), то привыкаешь к нормальному поведению и сразу замечаешь ненормальное. Но даже при том, если аэродром новый и например горный, то не сразу заметишь...
А там же похоже они зациклились на _почему нос не поднимает, мы тЯНЕМ ТЯНЕМ_ и тянули и все мысли были об этом, о возможном торможении и не думалось. Тем более что 2П пришел с самолета с другой конструкцией педалей.
ноль червончик троечка
Местный
В том-то и дело, что второй или "средний" обязательно это заметит.
... И летали они на этом самолете "каждую неделю или раз в 2 недели" и аэродром не новый для них, а привычный.
За всю историю эксплуатации яковлевских машин это была не первая пересадка с Як-40 на Як-42. И даже в странах третьего мира, как пишется в том же Заключении, претензий к эргономике кабины ни разу не было. Не путались даже "негры преклонных годов" (с).