Eduard_AB
Старожил
А там возможно тени не от закрылков, а от спойлеров, в режиме элеронов.
Им элеронами то сильно не помахать было, опускание правого могло усугубить.
Во всяком случае в начале переворачивания видно работу спойлера на левой консоли.
Обсуждение катастрофы Ил-112В 17.08.2021
Им элеронами то сильно не помахать было, опускание правого могло усугубить.
Во всяком случае в начале переворачивания видно работу спойлера на левой консоли.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
К великому сожалению, Герои - небожители такие же люди, как и те, кто не доросли до их высот. Бывает, ошибаются.
"Экипаж Амет-хана погиб 1 февраля 1971 года в 11 час. 43 мин. под Егорьевском. В акте расследования было записано: «Причиной катастрофы самолета Ту-16ЛЛ № 8204117 явился обрыв внешних закрылков самолета, находившихся в посадочном положении, при скорости полета по прибору, превышающей 500 км/час. Причину отклонения закрылков в связи с полным разрушением самолета и уничтожения его фюзеляжа в результате пожара в месте падения установить не удалось».
Вот что о катастрофе Амет-хана Султана говорил ведущий ученый ЛИИ Н.Г.Щитаев: «С Амет-ханом погибли еще 6 человек. Делали они режимы при выпущенных закрылках во взлетном положении. Командир дал команду на набор. То ли он сам, то ли второй пилот вместо того, чтобы поставить закрылки на уборку, поставили их на выпуск. Самолет в процессе разгона вошел в «клевок» и сломался – закрылки отвалились при выходе на большую скорость. Причем не одновременно"(с)
* ремарка
Yuha
Мамонт
А в просчет с перевесом Вы с легкостью верите? Или это не грубая ошибка конструкторов? Или весовая культура требует квалификации, а вопросы аэродинамики, устойчивости и управляемости - нет?
Из каких таких соображений у вас это "получалось". Из расчетов на коленке? Аэродинамика, устойчивость и управляемость - наука больше экспериментальная, чем расчетная. Тут даже продувки в трубе не всегда помогают. Потому и проводят испытания на этот счет. Летают и пробуют. И, если вы вынимательно изучите историю создания большинства машин, без труда заметите, сколько изменений в конструкцию вносили по результатам таких испытаний. Чего только не делали. И V-образность оперения, и форкили увеличивали...
LVV78
Местный
А когда на крыле пожар это точно хорошая затея? дергать туда сюда механизацию, им же все равно садится скоро.
WWs
Старожил
Из банального соображения что лететь продолжительное время по прямой имея скорость ниже срывной физически невозможно.
Тут правильно заметили что могло иметь место граничное совпадение - тянули на грани однако не снижались, хотя и не набирали высоту и не можем учесть скольжение.
Fed144
Местный
сильное сравнение ... так и представляю себе планер грузопопдъемностью тонн 10 ... который крутит бочки и иммельманы ...
lopast56
Старожил
Не хорошая. Как и до садиться нужно ещё долететь.
Yuha
Мамонт
Все, что Вы перечислили имеет прямое отношение к устойчивости и управляемости. Если вы на границе устойчивости, то малейшее возмущение - и оверкиль. Как говорят матросы...
WWs
Старожил
Но главный вопрос дня - почему это возмущение случилось когда огонь почти погас?
Yuha
Мамонт
Не вижу смысла задаваться вопросом, почему и когда случаются возмущения, например - порыв ветерка. Границы устойчивости и управляемости определяются в процессе летных испытания самолета в разной конфигурации, при разных отказах и их сочетаниях и в разных метеоусловиях.
WWs
Старожил
Скорость вычисленная нашими форумными экспертами заведомо больше скорости срыва и посадочной скорости аналогичных самолетов. Тут порыва ветра маловато будет!
Yuha
Мамонт
Локальный прогар внутренней поверхности закрылка? В сочетании в переводом левого двигателя во взлетный режим? Выход вследствие этого за пределы устойчивости в боковом и поперечном каналах? Ну может быть... Хотя, если мне не изменяет склероз, внутреннюю поверхность закрылков напротив сопла двигателя при аналогичной компоновке обычно делают из жаропрочного материала. Возможность пожара учитывается...
PPL_Express
Местный
Отвечу Вам в рамках "авторского надзора" за использованием моих расчетов данных по скорости.
Расчеты, конечно, на коленке. И да, при таком методе (а других не имеется и не предвидится) абсолютные значения скоростей сильно зависят от дальности до объекта, т.е. от его траектории.
Однако речь идет не о конкретных абсолютных цифрах (как верно было отмечено, мы все равно не знаем скорость сваливания ИЛ-112В, тем более в данной конкретной конфигурации (мы даже точно не знаем - в какой), а о характере изменения этого параметра. Понятно, что при таком характере линии пути в любой момент времени T и следующий за ним T+1 удаление от камеры у самолета не может сильно измениться. Ну, вот так повезло парню с точкой съемки.
Поэтому я берусь на основании этих наколеночных расчетов вполне уверенно утверждать, что падение скорости не предшествовало развитию крена, а было либо параллельным с ним, либо, даже более похоже - отставало от него. И что скорость непосредственно перед падением точно не меньше, а почти наверняка выше на 50 км/ч (а это 25% между прочим), чем при проходе вдоль полосы, когда никаких проблем с устойчивостью и управляемостью не наблюдается. И о классическом сваливании, таким образом, речи не идет.
В то же время, нельзя не согласиться, что помимо обрыва элерона и рассинхрона закрылков наблюдающийся эффект мог дать растущий отрицательный момент тяги от незафлюгированного винта (который как раз увеличился из-за роста скорости). Но не вижу я на видео перед креном уменьшения угла скольжения, без которого такой сценарий не может реализоваться.
Есть еще вращающий момент от авторотирующего винта, но его направления и величины я не знаю.
Yuha
Мамонт
Опять 25... Вы точно знаете помянутые параметры для Ил-112? Нет. Но выводы на основе сомнительных аналогий делаете железобетонные. Как это называется?
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Коллеги, оставьте уже РП в покое. Дальнейшие измышлищзмы буду удалять
Не представляю себе зачем диспетчеру знать скорость самолета на глиссаде? Его задача обеспечить необходимый интервал между заходящими на посадку самолетами, что он прекрасно выполняет с помощью локатора. И уж точно любой диспетчер понимает , что у Су-27 скорость на глиссаде больше ,чем у Ан12, например.
Ну, а при докладе об отказе АТ в полете его задача завести самолет по кратчайшему маршрут в зависимости от степени сложности и опасности отказа.
yacc11
Местный
На той высоте, на которой произошел штопор, выводить было уже поздно.
Поэтому вопрос стоит в том, что привело к резкому крену - срыв потока или что еще. Сам по себе пожар к крену не приведет
Для срыва потока в горизонтальном полете скорость должна быть в районе скорости сваливания - экипаж не мог об этом не знать.
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Оффтопик. Дальше буду удалять.
yacc11
Местный
Насколько я понимаю, на ТВ7-117 нет гидронасоса для гидросистемы самолета. Источники давления для гидросистемы Ил-114 - электронасосы. Причем работают они не всегда.
Для внутренних регулировок ( скажем поворота лопаток ) у него вроде автономная гидросистема.
Привод закрылков, как я понимаю, в корне крыла
Yuha
Мамонт
PPL_Express,
Види те ли, ув. эксперт, допускаю, что Вы имеете некоторое представление об авиации. Знаете, что такое элероны и закрылки. Умеете подсчитать геометрически скорость перемещение наблюдаемого объекта относительно наземных ориентиров в поле Вашего зрения по каком-нибудь видео. Но знаете ли Вы, что такое приборная скорость и как сильно она может отличаться от истинной воздушной в зависимости от условий атмосферы и от путевой, проекцию которой на поле зрения камеры Вы пытаетесь вычислить? Вы понимаете, какая из перечисленных скоростей имеет значение для устойчивости и управляемости самолета? Или гипотеза об обрыве тросов управления избавляет Вас от необходимости вдаваться в такие подробности?
Види те ли, ув. эксперт, допускаю, что Вы имеете некоторое представление об авиации. Знаете, что такое элероны и закрылки. Умеете подсчитать геометрически скорость перемещение наблюдаемого объекта относительно наземных ориентиров в поле Вашего зрения по каком-нибудь видео. Но знаете ли Вы, что такое приборная скорость и как сильно она может отличаться от истинной воздушной в зависимости от условий атмосферы и от путевой, проекцию которой на поле зрения камеры Вы пытаетесь вычислить? Вы понимаете, какая из перечисленных скоростей имеет значение для устойчивости и управляемости самолета? Или гипотеза об обрыве тросов управления избавляет Вас от необходимости вдаваться в такие подробности?
PPL_Express
Местный
Я
Я бы еще уточнил, что для сваливания нужен закритический угол атаки (сама по себе скорость сваливания просто приводит к его вынужденному созданию при желании лететь горизонтально), а где он на видео? Понятно, что точно судить об этом сложно, но согласитесь - тангаж сильно не растет, направление полета в целом горизонтальное (землю на "вертикальном" видео мы наблюдаем, и можем об этом иметь представление). Откуда же взяться большому углу атаки? И даже раскручивания обратно угла скольжения перед возникновением крена не видно, чтобы говорить о сваливании (точнее - падении подъемной силы) на конкретном полукрыле.