Pokemon
Captain Pikachu
Ну вообще да, маху дал тут, виновен.Или интернетовского?
Особенности первоначального обучения на А32х/B737
denokan
Старожил
В Тивате?
) Там КВС-ом был я. Минус за внимательность.Поехали!
1. Где я там "тщательно затирал вмешательства в работу КВС?"
Может быть, 01:40? 2. Где я там "выпускал механизацию без команды"?
Может быть, в 01:17? Боюсь, с вашей внимательностью что-то не так, уважаемый. Вы бы почитали сначала подробнейшее описание этого тренировочного полета со стажером и предысторию, который впервые оказался в Тивате, где ему "повезло" с погодой. Может быть, какие-то мысли для себя бы записали. Ну а потом бы крошили бубл..., сорри, допускали ляпы.
Отто Кац
Фельдкурат
КВС или PF?
denokan
Старожил
Я там был КВС. Сначала РМ, потом PF
Pokemon Будьте добры, подскажите, где я лез в МСР, будучи РМ? Спасибо!
Отто Кац
Фельдкурат
Денис, я какбэ тоже... Поэтому вот:
Речь-то о том, что подобные действия (прямое вмешательство в управление - изменение v/s) возможны либо по команде PF, либо после волшебной фразы: I have control. Иначе - беда. Даже если это отношения в паре TRI - КВС-стажер.
Но это тема про ветку о CRM и, возможно, документы Глобуса.
Pokemon
Captain Pikachu
Денис, в своей работе и я порой позволяю себе крутануть FCU, бывает и механизацию молча выпускаю. При этом, я вполне чётко отдаю себе отчёт в том, что это не есть хорошо, это ненормально. Это плохая практика и дурная манера. Если ты нарушаешь технологию, это значит что ты что-то пропустил ранее, не рассказал, не объяснил. Это твой косяк как инструктора.
Разница состоит лишь в том, что я отдаю себе отчёт в этом, и стараюсь не допускать подобного, а вы всем доказываете что это нормально.
«Помочь ему начать, крутнув задатчик вертикальной скорости».(с)
denokan
Старожил
Спасибо, этого я и ждал.
Речь о том, что при обучении возможно всё в зависимости от ситуации. Как мне кажется, в рассказе о том полете, я максимально подробно изложил что, зачем и почему и в том числе это.
Но если расширить тему, то чуть выше я уже написал про философию Боинга о зонах ответственности и праве КВС решать, какие действия вне зоны ответственности пилотов делать.
denokan
Старожил
Да. Это нормально. В некоторых ситуациях. Я не доказываю, я это утверждаю.
Напомнить, с чего вы начали? С того, что я-де лез в зону ответственности КВС... А оно вон как оказалось...
Отто Кац
Фельдкурат
При обучении либо подсказать, и по команде PF (хоть он и стажер) изменить, либо взять управление и сделать, если человек не справляется.
И вообще, методически неправильно отдавать ученику полеты, в которых с большой долей вероятности, придется забирать управление. От простого к... Step by...
Pokemon
Captain Pikachu
Денис, я изначально говорил о том, что PM не имеет права лезть в MCP, будь он хоть Папа Римский. Все это поняли, кроме вас.
Что касается «я это утверждаю», вам даже Boeing в FCTM указывает на то, кто за что отвечает и как должен работать. Впрочем, как говорил ранее, вы - единственный в России пилот, который знает как надо, продолжайте. Я предпочитаю делать так, как говорит господин Отто Кац и производители АТ.
denokan
Старожил
Это вопрос дискуссионный - что в том конкретном случае было лучше - потерять секунды, с большой долей вероятностью добавив стресса обучаемому, либо "крутнуть V/S самому". Не всегда все так очевидно.
Абсолютно верно. В рассказе это непростое решение расписано.
denokan
Старожил
Вы можете говорить что угодно, суть истины от этого не изменится.
Pokemon
Captain Pikachu
Так и делаю, кстати. Если можно указать - просто внимание пилота обращаешь и все. Если нужно вмешаться в управление - I HAVE CONTROL.
Pokemon
Captain Pikachu
Денис, чем вы отличаетесь от TRE/TRI, считающих что для обучения не надо кнопку PRIORITY нажимать?
denokan
Старожил
Не надо путать кнопку Priority A320 и и полеты на Боинге 737.
Вы не ответили мне на выше заданные вопросы: где я "затер тщательно" и где я "без команды выпускаю закрылки"
Я знаком с вами всего ничего, но уже успел понять, что вы никогда не извиняетесь за опрометчивые суждения.
Crew Duties
Preflight and postflight crew duties are divided between the captain and first officer. Phase of flight duties are divided between the Pilot Flying (PF) and the Pilot Monitoring (PM.)
Each crewmember is responsible for moving the controls and switches in their area of responsibility:
• the phase of flight areas of responsibility for both normal and non-normal procedures are shown in the Area of Responsibility illustrations in this section. Typical panel locations are shown
• the preflight and postflight areas of responsibility are defined by the “Preflight Procedure - Captain” and “Preflight Procedure - First Officer.”
The captain may direct actions outside of the crewmember’s area of responsibility.
--
Предлагаю следующее - когда у меня возникнут вопросы по работе на А320, я спрошу у вас (не строя из себя знатока полетов на этом типе). Аналогичного жду от вас, уважаемый (не знаю, как вас зовут - вы ни разу не представились).
Pokemon
Captain Pikachu
May DIRECT означает «может указать».
«The mode control panel is the PF's responsibility. When flying manually, the PF directs the PM to make the changes on the mode control panel».
По вашей логике перевода PF должен нажать на PM, чтобы добиться переключения режимов MCP.
denokan
Старожил
Или "может руководить действиями вне зоны ответственности члена экипажа"
Нет, это по вашей логике.
Pokemon
Captain Pikachu
Руководить это значит крутить органы управления ВС, будучи PM? В моем понимании «руководить» это подсказать, указать, помочь, а не рукоблудить по кабине.
Отто Кац
Фельдкурат
Помните песню черепахи Тортиллы из советского фильма?
"Direct все-таки не manage,
Люди правду говорят.
К MCP тяну я руку,
CRM кричит:" назад!"
"Direct все-таки не manage,
Люди правду говорят.
К MCP тяну я руку,
CRM кричит:" назад!"
denokan
Старожил
Всегда, пока позволяет ситуация - да. Но иногда, как было выше уже замечено, ситуация требует иного действия. Иначе последствия могут быть только хуже.
За примерами далеко ходить не надо - катастрофа Боинг 737 в Ростове, безынициативность второго пилота.
Это же касается и:
CRM кричит: "В итоге КВС в ответе за все действия и за безопасность доверенных ему судеб". Об этом, к слову, тоже написано в документе Боинга 737, который Покемон читает черным по белому.
Почему я так сделал - ответ дан на нескольких страницах. Не постеснялся, как видно, миру явить свой "низкий уровень CRM".