Особенности первоначального обучения на А32х/B737

[serg2044]

Отто Кац,
Колёсико? На Сухом?
Вы с А? Задует порыв под глиссаду или выше зависит от ошибки скорости между встречной составляющей скорости ветра рассчитанной FMS и реальной скоростью порыва ветра. FMS считает с задержкой для исключения влияния кратковременных изменений скорости. Скорость ветра рассчитанная FMS используется для установки правильного угла тангажа, который задается чем? При кратковременных воздействиях - РВ, при долговременных - горизонтальным стабилизатором, нет?
По поводу Директ мод, в смысле зашито значение не прямой связи между органом ручного управления и рулевой поверхностью, а прямом исполнении команд, без предварительного обсчёта. Это компьютерный термин скорее. Характеристика режима работы САУ а не пропорциональность управляющего воздействия и результирующего отклонения. То что CBT говорит о прямой связи, так это рассчитано на ребят из пригородов Лусаки какой-то. Упрощено до потери смысла. И все режимы ЭДСУ, включая DM, это режимы работы САУ-системы автоматического управления, исключение только mechanical back-up но это уже и не ЭДСУ.
Да, и отвечайте по существу, стебаться вам не идёт, имхо.

 

[denokan]

Казань, Ростов - пикирование в 70 град. на 320-м? Вряд ли.

Бахрейн, Сочи, Триполи (330)

Не 70, но...

 

[Отто Кац]

serg2044, ага, на 1:49 разглядел. Но, согласитесь, это не принципиально.

Задует порыв под глиссаду или выше зависит от ошибки скорости между встречной составляющей скорости ветра рассчитанной FMS и реальной скоростью порыва ветра. FMS считает с задержкой для исключения влияния кратковременных изменений скорости. Скорость ветра рассчитанная FMS используется для установки правильного угла тангажа, который задается чем? При кратковременных воздействиях - РВ, при долговременных - горизонтальным стабилизатором, нет?

Упрощайте, упрощайте до примитива! Я долго пытался понять, что вы хотите сказать. Вроде понял, но боюсь поймут "не только лишь все". Может и не так понял, потому что не совсем так это работает...

По поводу Директ мод, в смысле зашито значение не прямой связи между органом ручного управления и рулевой поверхностью, а прямом исполнении команд, без предварительного обсчёта. Это компьютерный термин скорее. Характеристика режима работы САУ а не пропорциональность управляющего воздействия и результирующего отклонения.

Тут я тонкостей просто не знаю по SSJ. Но можно предположить, что это не так, потому что одним из поводов деградации режимов САУ является потеря показаний приборной скорости. А без нее с переменными коэффициентами можно делов натворить...

То что CBT говорит о прямой связи, так это рассчитано на ребят из пригородов Лусаки какой-то. Упрощено до потери смысла.

Упрощено, но не до потери смысла. Для большей наглядности, скорее...

Да, и отвечайте по существу, стебаться вам не идёт, имхо.

Иногда так проще мысль донести. Извините, если обидел.

 

[Отто Кац]

serg2044, вы удалили сообщение? Тем не менее...

Пилоты А, могут сидя в кресле с бокалом ... назвать вам все сообщения появляющиеся на FMA от взлета и до посадки. Равно как и объяснить логику их работы. Их не так и много, около 80.

К сожалению, пилоты В, сидя в кабине могут забыть о логике их работы. Кого учить пошлем?

 

[serg2044]

Отто Кац,
Не соглашусь, принципиально. Колёсико в поле зрения и тумблер в задней полусфере это не одно и то же, с точки зрения эргономики, один балл забираю.
Насчёт глиссады и встречного порыва, это не я придумал, где-то у А видел(инженер по ТО если что),
сейчас в дороге в командировку, под рукой только смартфон, но можете легко найти, я думаю при желании.

 

[serg2044]

Режимы работы АТ и АП индицируемые на PFD/ADI и то что я имел ввиду разные вещи. ЭДСУ это базовая система, базис. Пилот и автопилот это надстройки. Вы говорите о режимах работы надстроек, а я имел ввиду принципы работы базиса.
Это уже не первый раз происходит. Поживем и при следующей катастрофе борта с ЭДСУ вернёмся к вопросу снова. Я никуда не спешу.
#ау

 

[a2v]

По поводу Директ мод, в смысле зашито значение не прямой связи между органом ручного управления и рулевой поверхностью, а прямом исполнении команд, без предварительного обсчёта. Это компьютерный термин скорее. Характеристика режима работы САУ а не пропорциональность управляющего воздействия и результирующего отклонения.

Это именно что прямая связь отклонения ручки и отклонения руля высоты плюс демпфер тангажа. Схема конкретно для SSJ, но это везде так (с небольшими вариациями):

 

[serg2044]

a2v,
Согласно приведённой блок-схеме при закрылки убраны и скорости изменения тангажа 0 и при закрылки выпущены и скорость изменения тангажа отличной от 0 руль высоты будет отклонятся на разный угол, правильно? Где же здесь прямая и нерушимая зависимость? Да, а обратная связь где?

 

[Denis Rook]

...........
Кстати, сколько нужно рук чтобы одновременно контролировать РУДы, БРУ и триммировать стабилизатор? С эргономикой нет проблем? Легко ли триммировать стаб не отрывая взгляд от ВПП? И тд. То что пишут здесь про DM здесь, просто смешно читать.

А как тогда летали доэлектронные пилоты? Или мы на пороге великого открытия - наши предки были осьминогами??
#автоудаление

 

[serg2044]

Denis Rook,
На 737 триммер стабилизатора управляется электрическим тумблером на штурвале, те одна рука на штурвале, вторая на РУДах.
Третьей не надо

 

[Вольфрамыч]

serg2044, пересмотрел два раза видео приведенное Вами, но так и не понял - чем именно триммируется стабилизатор?
Дядя Pokemon, чем триммируется стабилизатор у вас, на всех этих ваших А319,20,21?
Я почему-то был уверен, что на сайдстике есть двухпозиционный переключатель под это дело, как на штурвале 737, а оказывается там только кнопка приоритета...

 

[Отто Кац]

serg2044, пересмотрел два раза видео приведенное Вами, но так и не понял - чем именно триммируется стабилизатор?
Дядя Pokemon, чем триммируется стабилизатор у вас, на всех этих ваших А319,20,21?
Я почему-то был уверен, что на сайдстике есть двухпозиционный переключатель под это дело, как на штурвале 737, а оказывается там только кнопка приоритета...

SSJ (скриншот с видео от serg2044):

A320 (найдено по запросу A320 trim wheel):

Вольфрамыч, чем смотрел-то? Догадаться нетрудно...

 

[Вольфрамыч]

Отто Кац, на А только колесо?
(спасибо, что обозначил его многими кружочками )))

 

[Отто Кац]

Отто Кац, на А только колесо?
(спасибо, что обозначил его многими кружочками )))

Повторюсь!
Вольфрамыч, чем смотрел-то? Догадаться нетрудно...
ДВА колеса!

И вообще господа, а научу-ка я вас пользоваться яндексом! Вот это копируем и вставляем:
Airbus A320 Trimmable Horizontal Stabilizer

Правда потом Вам придется гуглить что такое ELAC и SEC...

 

[Pokemon]

Бахрейн, Сочи, Триполи (330)

Не 70, но...

Не надоело эту мантру читать раз за разом? Каким образом эти катастрофы связаны именно с FBW?

Триполи - аналог катастрофы в Алма-Аты на CRJ.
Сочи - нарушение технологии работы и потеря ситуационной осведомленности, аналог захода ЮТ во Внуково (там повезло).
Бахрейн - аналогично катастрофе CRJ и Сочи вместе взятые.

Никакой связи именно с особенностями управления нет, ну или почти нет. То же самое было и на других типах с классической системой управления. Я понимаю про Шереметьево говорить можно, да, но притягивать за уши проблемы технологии, CRM и пространственной ориентации к FBW...

«Почему кефир не кушаете, не нравится»?

 

[Pokemon]

Denis Rook,
На 737 триммер стабилизатора управляется электрическим тумблером на штурвале, те одна рука на штурвале, вторая на РУДах.
Третьей не надо

Балансировка самолета выполняется при наличии устойчивого режима полёта, то есть вы сначала меняете режим, потом снимаете усилия. Во время эволюций триммирование самолета не осуществляется, это неправильно. Конечно, есть «эксперты», которые и с креном 60 самолёт триммируют, и во время шурования оборотами, но, как говорится, с дуру можно и поломать кое-чего.

По моему опыту переключатель на SSJ не настолько удобный, как колесо на 320, эргономика безусловно похуже, но это не особо критично если есть понимание как триммировать и когда. Если нет навыка, тогда проблемы безусловно будут, но это не проблема FBW.

Я летал и на прямом управлении, и на управлении, основанном на применении гидросистем, и на FBW. Если человек имеет навык, он летать будет без особых проблем на любом самолёте, потому что при наличии подготовки принципы управления ВС в пилота заложены правильные.

Говоря про Boeing, неизвестно как бы на Vapp+20 в Manual Reversion его среднестатистический пилот посадил. Я вот Airbus в DL не сажал ни разу в таких условиях, всегда уходил на второй.

 

[Андрей 65000]

И вообще господа, а научу-ка я вас пользоваться яндексом! Вот это копируем и вставляем:
Airbus A320 Trimmable Horizontal Stabilizer

Правда потом Вам придется гуглить что такое ELAC и SEC...

Да.
Уж послали, так послали.
В направлении Гугла.
Даже не по азимуту...

Осмелюсь возразить, тов. Отто. На Гугл ссылаться я тоже люблю, но нет таки гарантий достоверности результата поиска.
Часто в результате поиска голимое гов-но, а не первоисточник.
Что для летчика первоисточник? - ДОКУМЕНТ.
Для советского летчика это было, зачастую, РЛЭ.
А сейчас? Не знаю, тов.Отто, ваши мануалы, но ссылочка на гугл даже мне, воспитанному инженеру-штурману, кажется посыланием на три русские буквы. То есть, импульс есть, а направление определенно не задано. Вот в чем недоработка...

 

[ogle]

Для советского летчика это было, зачастую, РЛЭ.
А сейчас? Не знаю, тов.Отто,

РЛЭ на нерусском называется FCOM. Буквы другие, суть та же.
В Гугле к указанному запросу можно просто дописать FCOM - и результат будет подходящий.

 

[stranger267]

А как тогда летали доэлектронные пилоты? Или мы на пороге великого открытия - наши предки были осьминогами??
#автоудаление

Ну у нас есть две ноги, две руки, 10 пальцев (на ногах не в счет) и еще два колена (вовсю используются на tail wheel, кстати). А вообще тут почитаешь, и перестаешь понимать, как это летаешь на самолетах без компьютера и ведь не падаешь... и без кнопки триммера на некоторых (только колесико). И это еще пищущие не видели старых Муни в которых реально хочется стать осьминогом и восмиглазом.

 

[Pokemon]

Ну у нас есть две ноги, две руки, 10 пальцев (на ногах не в счет) и еще два колена (вовсю используются на tail wheel, кстати). А вообще тут почитаешь, и перестаешь понимать, как это летаешь на самолетах без компьютера и ведь не падаешь... и без кнопки триммера на некоторых (только колесико). И это еще пищущие не видели старых Муни в которых реально хочется стать осьминогом и восмиглазом.

А на самолётах, где РУД на OVERHEAD, как летают?