Отечественный авиапром - общая дискуссия

"никудышний" - это неконкретная субъективная эмоциональная оценка. У Як-42 была уже неконкурентная на время его появления экономика. В силу заложенных в него технических решений и примененных двигателей. Все. Ту-154 же имел изначально такие конструктивные косяки, что в любой, даже государственно-капиталистической рыночной экономике -фирма, создавшее такое изделие - обанкротилась бы, даже если бы была "системной". А в СССР сталинской эпохи - товарищей, руководивших его созданием - расстреляли бы (причем заслужено вполне). Вы представляете, что такое заменить крыло на 120-ти (sic!) уже построенных или завершавшихся постройкой магистральных почти 100-тонных самолетах на совершенно новое крыло другой конструкции из других материалов?
 
Потомучто. КБ кормятся с процесса, а не с результата. Полагаю, это очевидно и известно всем заинтересованным. Но изменить никто не может.
 
61701 сказал(а):
...авиаотряды мечтали тогда получить аэробус Ил-86...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Апплодирую стоя — вся суть системы распределения передана как нельзя хорошо.
Зачем мечтать? Бери себе и покупай (или в лизинг возьми). Но где? И у кого?
Тут вы извините, но неужели не ясно, какой ответ на подобные заявления вот уж почти как два года могут предъявить вам оппоненты? Хотя подозреваю, что Ильюшин или Яковлев, взявшись за разработку аналога 727, сделали бы лучше Туполева.
И да, у вышеупомянутого Яка тоже был косяк, приведший к временной остановке флота. Но конечно же, не такой масштабной.
 
Последнее редактирование:
Самое удивительное - что до войны начиная с тех времен как НКВД возглавил незабвенный Лаврентий Палыч и практически сразу после ее окончания опять - "морковка" (как по уровню тех времен и в той стране разумеется) - была даже в "шарагах". Даже "летчики без пропеллеров" тогда понимали, что на голых приказе и кнуте даже эта специфическая система работать не будет.
 
Сергей Гончаров сказал(а):
У Як-42 была уже неконкурентная на время его появления экономика.
Нажмите, чтобы раскрыть...
С чего вдруг? С чем Вы его сравниваете, приходя к таким выводам?
А почему "Боинг" не обанкротился? МАХ уже сколько не летает?
По 154-му косяки исправили и летал самолёт.
 
прокуратор понтий пилат сказал(а):
А почему "Боинг" не обанкротился? МАХ уже сколько не летает?
Нажмите, чтобы раскрыть...
>10000 успешно летающих* (на момент начала карантина) Боингов других моделей ответят на ваш вопрос.
Сколько там было Ту-104-114-124-134 в 1972-м году?

*787-е с Трентами, если будут подобные возражения, тут как капля в море. Да и это больше проблема РР, чем Б.
 
прокуратор понтий пилат сказал(а):
С чего вдруг? С чем Вы его сравниваете, приходя к таким выводам?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это не я сравниваю. Это Главный конструктор ОКБ им. А.С. Яковлева тогдашний. Докладывавший и преподносивший в начале 1990-го как достижение, что у машины экономика на уровне Боинга середины 1960-х.
1. Потому что 737МАХ не требует такого объема доработок. И не единственный далеко в актуальной гражданской линейке "Боинга". А еще потому, что по-прежнему летают тысячи одних только 737NG.
2. Еще раз - если бы деньги и прочие фонды считали - косяки Ту-154 вылились бы в прекращение его производства и расформирование ОКБ "в связи с общей неэффективностью" (была такая формулировка приказов на расформирование по МАП во времена Сталина и Маленкова). И привлечение к партийной и не только ответственности ряда товарищей.
 
А что, Б727 в начале 80-х был совсем никудышной машиной?
Сергей Гончаров сказал(а):
737МАХ не требует такого объема доработок
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну да. Именно поэтому его уже полтора года не могут поднять.
 
прокуратор понтий пилат сказал(а):
Я полагаю, столько, сколько было нужно нашей авиации.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если их "было столько, сколько нужно" - то почему ГВФ СССР всю свою историю испытывал хронический дефицит провозных мощностей и имел хронические же проблемы с технической структурой парка? И почему советские гражданские самолеты тогда так отчаянно - даже себе в убыток - старались впарить буквально кому угодно?
 
А как будут чётко прописаны нефинансовые обязательства сторон? Вот пришёл молодой специалист, вроде, и на работу ходит, но пользы от него организации мало. На каких основаниях его увольнять, тем более требовать компенсацию?

PS. Любая социальная проблема имеет очевидное, разумное, простое, неверное решение.
 
прокуратор понтий пилат сказал(а):
А что, Б727 в начале 80-х был совсем никудышной машиной?
Нажмите, чтобы раскрыть...
К моменту передачи в коммерческую эксплуатацию Як-42 - пассажирские версии 727-го - уже не производилсь по причине моральной устарелости. ИМХО, это говорит само за себя.
прокуратор понтий пилат сказал(а):
Ну да. Именно поэтому его уже полтора года не могут поднять.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Достаточно было случая "рассоединения винтовой пары механизма перестановки стабилизатора вследствие непредусмотренного износа резьбы гайки вследствие конструктивного дефекта", чтобы Як-42 приземлили на время с июня 1982-го по октябрь 1984-го. Это так, для справки.
 
Именно потому, что себе хватало. И наши самолёты покупали отнюдь не из-под палки. Югославию или Китай никто не заставлял брать 134 или 42.
Билеты потому что были слишком доступные. А весь спрос искусственно заперли в Союзе. Надо было ширше границы открывать, в т.ч. с капстранами. Люди бы с'ездили туда разок-другой, убедились бы сами, что там именно такая жесть, как писала "Правда" и успокоились бы.
 
А как увольнять любого конструктора, который ходит на работу и не приносит пользу? Решение проблемы давно найдено в виде различных целевых показателей, которыми как минимум дополняют должностные инструкции.
 
Siledka, либо целевые показатели, либо пожизненный контракт.
Либо человек держится за работу, либо сидит молодым специалистом по распределению.

Вы несколько моложе меня, поэтому не можете помнить, как мучились предприятия с "молодыми специалистами", пришедшими по трёхлетнему распределению, в позднем СССР.
Хуже них были только двухгадюшники.
 
Kudra сказал(а):
Любой производитель либо хочет наращивать выпуск, либо лукавит.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Зачем? Куда наращивать? Мир тогда был поделен между СССР и США. Западу и его сателлитам мы свои самолёты всё равно не втюхали бы, как и они свои нам. Сколько они выпустили тех же 727-х? Ну в два раза больше, чем мы 154-х. Потому что был паритет.
 
Одно другого отнюдь не исключает. Я согласен, что Россия - не япония, но тем не менее эта проблема вами не то, чтоб высосана из пальца, но скорее это то, что вынужден решать любой менеджер каждый день там, где от работников требуется больше, чем просто перекидать нужное количество лопат навоза из одного места в другое. И японский пожизненный контракт в той же авиационной отрасли получают не то, чтоб все подряд. Я не настаиваю на непременно пожизненных контрактах с завтрашнего дня, но русский менталитет имхо как раз воспримет такое отношение работодателя лучше, чем предложение выгрызать себе зарплату в интригах внутри своей компании и готовность переехать в другой город ради повышения доходов
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация