Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Black Cat]

Это было связано не с дефицитом самолетного парка, а с доступностью авиаперевозок , одной из причин, которой ,было отсутствие безработицы в стране.

Наверное, благодаря доступности авиаперевозок на них был СПРОС.
И вот этот спрос наличный самолетный парк, наверное, уже не мог удовлетворить.
Что-то не так?

 

[Сергей Гончаров]

К этому "деятелю" очень много вопросов. Именно оттуда (середина 50-х) пошла трещина. Но я думаю что 61701 имел ввиду иммунитет экономики СССР той поры к кризисам типа "Великой Депрессии" в США. Хоть он и называется кризисом перепроизводства, корректней его было бы назвать кризисом массового обеднения, со всеми вытекающими (увольнения, отсутствие спроса итд). В США были голодные, но на складах было продовольствие, мало того его ещё и уничтожали. У нас в 50-е годы по определению не могло быть такого. Про 80-е - это уже отдельный разговор.

Aleks W, Много вопросов - к любому крупному государственному деятелю (каковым Никита Сергеевич, безусловно, был). По определению. К Сталину они тоже есть кстати. И более чем их есть.
Но конкретно резкое сокращение авиации ВС СССР - совсем не было ошибкой Хрущева (кстати - безумно-бессмысленную программу формирования 100 фронтовых бад на Ил-28 - свернул еще Маленков). Другое дело, что сокращение авиации ВС было проведено в типично-советском режиме кампанейщины - со всеми неизбежными издержками. Но тут вина не столько Хрущева, сколько обожаемого всеми идола - тов. Жукова Г.К. И иных товарищей с лампасами на брюках и большими звездами на плечах.

 

[Avit]

Уточните, пожалуйста, в каком месте я этим занимался? Если государство заплатило за твое обучение в ВУЗе, то будь любезен ,отработай положенные три года в том месте ,где это необходимо государству, а государство ,в замен этого, обеспечит тебя работой и жильем. У меня отец из Ленинграда ,поехал учиться в летное училище в Сасово, а после его окончания на Вятку на Ан-2, через 10 лет вернулся с семьей в Ленинград уже пилотом Ан-24 и никто ни про какое рабство не говорил.

Вы настолько любите прошлое, что оторвались от настоящего.
Я не буду спрашивать как вы собираетесь реализовывать этот план завтра ибо внятного ответа не получу. Я спрошу почему вы не рассматриваете вариант не принуждения, а мотивации? Почему вы так не любите молодежь, что хотите заставить ее силой ехать черт знает куда и черт знает зачем? Вы говорите о жилье и зарплате. Но молчите о мотивации работодателя обеспечивать молодого специалиста достойным жильем и достойным заработком. Зачем ему платить больше, если он уже "прикован к пулемету"?

 

[Avit]

Это было связано не с дефицитом самолетного парка, а с доступностью авиаперевозок , одной из причин, которой ,было отсутствие безработицы в стране.

Школьный курс экономики говорит нам, что дефицит это превосходство спроса над предложением. Если спрос на авиаперевозки значительно превышает возможности Аэрофлота, то как это назвать?

 

[61701]

Наверное, благодаря доступности авиаперевозок на них был СПРОС.
И вот этот спрос наличный самолетный парк, наверное, уже не мог удовлетворить.
Что-то не так?

Что то не так.
Вы можете потратить вечер и посчитать парк магистральных самолетов Аэрофлота СССР на 1985 год и то что летает в ГА сейчас.

 

[Сергей Гончаров]

Чехословацкое авиастроение - это априори наследник имперского. Австро-венгерского
И для них вполне естественным было использовать немецкие наработки: "мессершмиты", "jumo", "зибели" и т.п.

На самом деле - никаких почти германских наработок (кроме позаимствованных у Второго Рейха Австро-Венгрией до ее распада в 1918-м) - чехословацкий авиапром до весны 1939-го не использовал. Там была вполне своя школа, которой Австрия конечно дала первоначальный, но очень небольшой толчок. Ну еще СБ-2 делали по лицензии.

 

[61701]

Школьный курс экономики говорит нам, что дефицит это превосходство спроса над предложением. Если спрос на авиаперевозки значительно превышает возможности Аэрофлота, то как это назвать?

Вы можете потратить вечер и посчитать парк магистральных самолетов Аэрофлота СССР на 1985 год и то что летает в ГА сейчас.

 

[Black Cat]

Там была вполне своя школа, которой Австрия конечно дала первоначальный, но очень небольшой толчок.

Кадры то откуда были?

 

[Avit]

Что то не так.
Вы можете потратить вечер и посчитать парк магистральных самолетов Аэрофлота СССР на 1985 год и то что летает в ГА сейчас.

И чего? Это как-то решит вопрос дефицита емкостей в 1985?

 

[61701]

Вы настолько любите прошлое, что оторвались от настоящего.
Я не буду спрашивать как вы собираетесь реализовывать этот план завтра ибо внятного ответа не получу. Я спрошу почему вы не рассматриваете вариант не принуждения, а мотивации? Почему вы так не любите молодежь, что хотите заставить ее силой ехать черт знает куда и черт знает зачем? Вы говорите о жилье и зарплате. Но молчите о мотивации работодателя обеспечивать молодого специалиста достойным жильем и достойным заработком. Зачем ему платить больше, если он уже "прикован к пулемету"?

Так , погодите.
Есть ребята , которые учатся за свой счет и платят деньги, тут вопросов нет, но , простите меня, если государство оплачивает обучение , то почему оно не может рассчитывать на то ,что выпускник поедет работать туда куда надо государству? Вот в Иркутск и Комсомольск нужны инженеры, почему бы бюджетникам из МАИ не рвануть туда на три годика и поработать на наш авиапром? С какого перепугу они ,закончив на халяву ВУЗ, идут работать в Боинг?
О жилье и зарплате я говорил, просто Вы читаете между строк.
И прекращайте переходить на личности и вешать ярлыки - "оторвались от настоящего", "не любите молодежь", что за бред?

 

[Сергей Гончаров]

Кадры то откуда были?

Если Вы именно про "первопроходцев" - то это были богемские немцы.

 

[61701]

И чего? Это как-то решит вопрос дефицита емкостей в 1985?

Его небыло, он придуман этот дефицит емкостей. То пели , что самолеты не удовлетворяли требованиям , теперь поют ,что их не хватало

 

[Siledka]

Так , погодите.
Есть ребята , которые учатся за свой счет и платят деньги, тут вопросов нет, но , простите меня, если государство оплачивает обучение , то почему оно не может рассчитывать на то ,что выпускник поедет работать туда куда надо государству? Вот в Иркутск и Комсомольск нужны инженеры, почему бы бюджетникам из МАИ не рвануть туда на три годика и поработать на наш авиапром? С какого перепугу они ,закончив на халяву ВУЗ, идут работать в Боинг?
О жилье и зарплате я говорил, просто Вы читаете между строк.
И прекращайте переходить на личности и вешать ярлыки - "оторвались от настоящего", "не любите молодежь", что за бред?

Всё же здесь немного сложнее. Я не говорю, что вы неправы, просто загонять бедных в крепостную зависимость - это плодить дураков-начальников. Нужно решить более серьёзную задачу: сделать привлекательной отрасль, конкретные кб, ну и собственно города и саму страну. А пока у нас у значительной части юнцов мама с папой решают какой диплом чаду нужен (благо учебных заведений в разы больше, чем нужно) - ибо без вышки ж непрестижно

 

[Avit]

сли государство оплачивает обучение , то почему оно не может рассчитывать на то ,что выпускник поедет работать туда куда надо государству? Вот в Иркутск и Комсомольск нужны инженеры, почему бы бюджетникам из МАИ не рвануть туда на три годика и поработать на наш авиапром? С какого перепугу они ,закончив на халяву ВУЗ, идут работать в Боинг?

Может, потому что Боинг готов обеспечить молодого специалиста интересной работой с хорошей зарплатой? Неужели это настолько неочевидная мысль? Предложи это ваше абстрактное государство условия на 10-15% лучше Боинга и народ сам повалит. Только это не ваш метод, у вас даже пряник черствый и им тоже бьют.

Его небыло, он придуман этот дефицит емкостей. То пели , что самолеты не удовлетворяли требованиям , теперь поют ,что их не хватало

Теперь ваша очередь подождать.
Приходилось людям "доставать" билеты? Приходилось. Улететь люди из-за этого не могли? Было и такое. Так как тогда не было дефицита? Вы себе придумали какое-то альтернативное прошлое, которое выдаете за идеальную модель общества.

 

[A_Z]

Чехословацкое авиастроение - это априори наследник имперского. Австро-венгерского

Изящная гипотеза.
Однако, насколько я знаю, чехословацкое авиастроение в лице компании AVIA Letnany появилось только в 1936-м году. К тому времени австро-венгерское имперское наследие было уже в категории "время давно прошедшее".

И для них вполне естественным было использовать немецкие наработки: "мессершмиты", "jumo", "зибели" и т.п.

Французский авиапром к концу 30-х годов имел - в отличие от чешского - приличного уровня конструкции и огромный опыт.
Однако в период оккупации (и, если я не путаю, даже какое-то время после неё) французские заводы выпускали "мессершмиты", "фокке-вульфы", "юнкерсы" и проч.

 

[roron]

Так , погодите.
Есть ребята , которые учатся за свой счет и платят деньги, тут вопросов нет, но , простите меня, если государство оплачивает обучение , то почему оно не может рассчитывать на то ,что выпускник поедет работать туда куда надо государству? Вот в Иркутск и Комсомольск нужны инженеры, почему бы бюджетникам из МАИ не рвануть туда на три годика и поработать на наш авиапром? С какого перепугу они ,закончив на халяву ВУЗ, идут работать в Боинг?
О жилье и зарплате я говорил, просто Вы читаете между строк.
И прекращайте переходить на личности и вешать ярлыки - "оторвались от настоящего", "не любите молодежь", что за бред?

Сейчас если молодёжь насильно заставлять ехать в глушь и работать, то они соответствующе будут работать - отсиживать рабочий день ничего не делая, получая зарплату. Через три года работник со стажем благополучно сваливает.
А за эти три года инженер мог бы работать там где ему нравится повышая свой уровень, а не отсиживать рабочий день.
Чтобы наши кадры не шли работать на Боинг нужно предлагать им лучшие условия, а не кидать им ярмо на шею

 

[Ariec 71]

Замдиректора этого завода ужасно встретил девушек. Даже места в общежитии им не предложили. Столичных девочек здесь всё отталкивало – немытый цех, грязно ругающиеся женщины

Звездешь
Сдриснули из Новосиба. Москвички, им какой резон там работать. Во всяк случае ориентированы были на всенепременно столицу. Коли была такая возможность

 

[Doamna Cotofana]

Чтобы наши кадры не шли работать на Боинг нужно предлагать им лучшие условия, а не кидать им ярмо на шею

В таком случае следует просто отменить бюджетное обучение. Сам оплатил - сам решаешь, что делать с этим дальше.

У молдаван, например, сейчас в медицине есть такая история (про другие сферы не знаю). Подписываешь контракт, государство оплачивает обучение, а дальше нового доктора на определенный срок направляют куда-то, куда государство считает нужным. Если же у выпускника есть на примете поинтереснее работа - нет проблем, он просто возвращает государству затраченные на его обучение деньги. По суду, если необходимо.

 

[Siledka]

Звездешь
Сдриснули из Новосиба. Москвички, им какой резон там работать. Во всяк случае ориентированы были на всенепременно столицу. Коли была такая возможность

В 50-м году ничего ужасного в Новосибе ещё не было

 

[A_Z]

Практически тоже самое можно сказать и про Польшу,.. с командно-обеспеченным спросом как в самом СССР, так и на ближних и дальних орбитах его влияния.

Интересный, на мой взгляд, момент.
Польский М28 (в девичестве - Ан-28) выпускается (и продаётся) до сих пор. Без всякого "командно-обеспеченного спроса".
То есть советская конструкция лохматых годов оказалась вполне жизнеспособна. А вот то, что у нас давно забыли не то, чтоб об Ан-28, но и об Ан-38, в очередной раз иллюстрирует, что машину мало разработать и даже мало произвести.