Отечественный авиапром - общая дискуссия

Pit

Pit

Старожил
Вот дешевого хлеба было много и завались. И как-то вот коррупция по его сбыту не возникала.
Возникала. Когда хлебом оказывалось откармливать скотину выгоднее, чем комбикормом. Ух, сколько на эту тему всего в сельском хозяйстве было! Но это никоим образом дефицит (в том числе авиабилетов) не отменяло.

К 1936-му - Чехословакия уже не первый год как полностью обеспечивала себя боевыми самолетами собственных и производства и разработки.
Серьёзно? Да ладно!
Но местная промышленность, безусловно, была очень развита. С этим спорить бессмысленно.
 
Реклама
Pit

Pit

Старожил
Просто так, ничего и нигде не оказывается. Система (экономическая) разрушалась в течении многих лет. Расскажите про чисто рыночные условия населению, которое потеряло сбережения из-за искусственной (рукотворной) гиперинфляции в начале 90-х, а потом про "честную" приватизацию с таким же "честным" ЦБ, у которого ушки из фрс торчат.
И? Что от этого изменилось для авиапрома, который до появления SSJ так и не смог сделать свою продукцию соответствующей требованиям рынка?
 
61701

61701

Над заливом покачай крылом, командор!
И? Что от этого изменилось для авиапрома, который до появления SSJ так и не смог сделать свою продукцию соответствующей требованиям рынка?
Хех, если бы в эту продукцию влили бы столько же бабла, сколько влили в Суперджет, то она бы еще как соответствовала! Но случилось так , что все эти самолеты и их КБ, в 90е годы остались без госфинансирования, результат ожидаем.
Кроме этого ,для того ,чтобы продукт ГСС более менее подошел к требованиям рынка, потребовалось ДЕВЯТЬ лет, не много ли?
 
Pit

Pit

Старожил
Хех, если бы в эту продукцию влили бы столько же бабла, сколько влили в Суперджет, то она бы еще как соответствовала!
Недостаток денег это конечно проблема. Но не от этого регламент ТО подразумевает контроль инженером ОТК слива бытовых отходов. Не от этого ТА-12 на снижении запускать нельзя. Не от этого в ГПМО смотреть грустно. Не от этого диски на Ту-204 ресурс не выхаживают. И список сей бесконечен. И уж тем более смешно читать про такое применительно, например, к Ту-154, доводка которого пришлась на времена СССР.

Кроме этого ,для того ,чтобы продукт ГСС более менее подошел к требованиям рынка, потребовалось ДЕВЯТЬ лет, не много ли?
Ту-204 за тридцать лет даже "более менее" к требованиям рынка не подошёл.
 
A

Avit

Местный
Вы так говорите, будто каждый выпускник имеет право претендовать на стартовую з/п от $4000 и остальные плюшки, а также сразу же начать руководить проектами и делать прочие интересности. Это не так, и нигде в мире это не так. Уровень безработицы среди молодежи высок не только в России. Угадайте, почему.
А если без передергиваний? Вы желаете своим детям работы за копейки и без вменяемой перспективы?
И да, запомните, деньги, затраченные на образование отдельного студента его родителями - это деньги, которые они лично принесли в кассу. Государственные деньги - это в том числе и мои деньги, это деньги моей семьи, моих соседей, моих коллег и т.д. И мы также хотели бы с этого какую-то отдачу. И это - сюрприз! - не дом в Калифорнии для отдельно взятого инженера, который внезапно никому ничего не должен.
Эта отдача - в том числе образование ваших детей и внуков, за которое в свое время заплатит этот самый сегодняшний студент. Но вы мыслите какими-то сиюминутными категориями. Вы упорно не хотите задуматься о соотношении затрат на обучение и реальной выгоды от трех лет просиживания на "нужной государству" работе.
Я говорю о том, что есть два варианта: или ты все делаешь сам, или тебе помогут, но ты что-то сделаешь взамен. Что сложного для понимания-то? Где насилие? Все прозрачно, условия известны заранее, не хочешь - не подписывайся. Откуда вот этот стиль: "А ты налей и отойди"? А если не налил и не отошел, значит, в этом государстве ничего не светит?
Взамен?! А последующие 30-40 лет работы не идут взамен? А налоги не идут взамен? То, о чем вы говорите применимо по отношению к частным компаниям, которые берут школьников и оплачивают им образование ИЗ СВОЕГО КАРМАНА. Но никак не для государства, которому гражданин всю свою оставшуюся жизнь будет регулярно платить.
 
61701

61701

Над заливом покачай крылом, командор!
А если без передергиваний? Вы желаете своим детям работы за копейки и без вменяемой перспективы?
Почему сразу копейки? А сколько ,по Вашему ,должен получать молодой специалист без опыта и соответствующих допусков? В Пулково приходят ребята после ВУЗов и авиаучилищ и работают за 45 рублей или на граунд хендлинге или механиками в ангаре. И только спустя несколько лет ,тех кто проявил себя , переучивают на матчасть и дают допуска + нормальная зарплата. Как видите , перспектива есть. А если её нет, то отработал положенные три года, получил стаж и опыт и езжай на все четыре стороны, куда хочешь.
Эта отдача - в том числе образование ваших детей и внуков, за которое в свое время заплатит этот самый сегодняшний студент. Но вы мыслите какими-то сиюминутными категориями. Вы упорно не хотите задуматься о соотношении затрат на обучение и реальной выгоды от трех лет просиживания на "нужной государству" работе
Какая может быть отдача детям и внукам, если выпускник МАИ пошел работать в филиал Боинга, если в наших КБ не хватает толковой молодежи?
А чтобы не просиживал, надо контролировать выполненную работу и распрашивать за качество и объем. Для этого существуют руководители и их многочисленные заместители и непосредственные начальники. Их порой, даже больше ,чем хотелось бы , вот пусть и контролируют.
Взамен?! А последующие 30-40 лет работы не идут взамен? А налоги не идут взамен? То, о чем вы говорите применимо по отношению к частным компаниям, которые берут школьников и оплачивают им образование ИЗ СВОЕГО КАРМАНА. Но никак не для государства, которому гражданин всю свою оставшуюся жизнь будет регулярно платить.
Налоги? 13% что ли? Не смешите.
У человека есть выбор, самому платить за обучение и работать где вздумается или учиться бесплатно, за счет государства, с условием отработать три года там где это необходимо государству. Кто платит , тот и заказывает музыку. Даже во времера СССР , государства, социальная политика которого была лицом к народу , и то использовалась система распределения. Правда был маленький нюанс, те кто закончил учебное заведение с красным дипломом ,могли сами выбрать место своей работы.
 
A

A_Z

Старожил
Крайний был поставлен 7 февраля 2019,..
Это не отменяет того факта, что к настоящему моменту продолжают эксплуатироваться более сотни "двадцать восьмых".
ИМХО, для конструкции 50-летней давности, к тому же заведомо не приспособленной для "частного владения" - достойная цифра.
 
A

anevod

Местный
Какая может быть отдача детям и внукам, если выпускник МАИ пошел работать в филиал ? Налоги? 13% что ли? Не смешите.
Вы действительно не знаете реальный размер социальных выплат предприятий с каждого сотрудника?
 
A

Avit

Местный
Почему сразу копейки? А сколько ,по Вашему ,должен получать молодой специалист без опыта и соответствующих допусков? В Пулково приходят ребята после ВУЗов и авиаучилищ и работают за 45 рублей или на граунд хендлинге или механиками в ангаре. И только спустя несколько лет ,тех кто проявил себя , переучивают на матчасть и дают допуска + нормальная зарплата. Как видите , перспектива есть. А если её нет, то отработал положенные три года, получил стаж и опыт и езжай на все четыре стороны, куда хочешь.
И какой выхлоп с такого работника за эти 3 года? Поразительное беспокойство судьбами государства и поразительно легкомысленное отношение к ресурсам этого же государства. Да и 45 тыр не то чтобы много. Вычтите стоимость аренды жилья и разговор пойдет более предметный.
Какая может быть отдача детям и внукам, если выпускник МАИ пошел работать в филиал Боинга, если в наших КБ не хватает толковой молодежи?
А чтобы не просиживал, надо контролировать выполненную работу и распрашивать за качество и объем. Для этого существуют руководители и их многочисленные заместители и непосредственные начальники. Их порой, даже больше ,чем хотелось бы , вот пусть и контролируют.
А филиал Боинга находится в России? Значит платит все положенные отчисления. Или вам вывеска на здании важнее?
Ну вот ходят такие руководители вокруг распределенного... и что? Что они с ним сделают? Посадят на оклад? Да он и так на нем сидит? Уволят? Нельзя, должОн отработать. Вот и получается негласный пакт о ненападении.
Налоги? 13% что ли? Не смешите.
У человека есть выбор, самому платить за обучение и работать где вздумается или учиться бесплатно, за счет государства, с условием отработать три года там где это необходимо государству. Кто платит , тот и заказывает музыку. Даже во времера СССР , государства, социальная политика которого была лицом к народу , и то использовалась система распределения. Правда был маленький нюанс, те кто закончил учебное заведение с красным дипломом ,могли сами выбрать место своей работы.
А, вы из секты свидетелей 13%...
Так вот доложу вам, что кроме ваших 13%, ваш работодатель отчисляет около 30% в различные фонды. Плюс к этому, вы ежедневно отчисляете от 10 до 20% от всех своих расходов в виде НДС. И это я не говорю про различные акцизы и прочие сборы.
Так что, я более чем в своем праве "заказывать музыку"
 
Реклама
A

Aleksejeevich

Старожил
Суммарно получается около 49% от зарплаты
Тут смотреть надо по категории профессии. Обычная (на пенсию в 65/55) вроде 34%, льготные категории больше 40%.
Им, льготникам пенсионный возраст и не повысили (пока) ввиду того что за них отчисляют больше.
 
61701

61701

Над заливом покачай крылом, командор!
И какой выхлоп с такого работника за эти 3 года?
А в другом месте выхлоп будет больше?
Поразительное беспокойство судьбами государства и поразительно легкомысленное отношение к ресурсам этого же государства.
Так это государству виднее , где будет полезен этот молодой специалист. Где государству нужны ресурсы , туда он и поедет.
Да и 45 тыр не то чтобы много. Вычтите стоимость аренды жилья и разговор пойдет более предметный.
Какая аренда жилья? Если государство направляет молодого специалиста в тот же Иркутск, то оно просто обязано обеспечить его жильем. Об этом я упоминал в самом начале обсуждения.
А филиал Боинга находится в России? Значит платит все положенные отчисления. Или вам вывеска на здании важнее?
То есть МАИ , за счет государства , то есть, за счет нас с Вами, готовит кадры для конкурента нашим самолетам - Боинга и Вы считаете , что это нормально?
Ну вот ходят такие руководители вокруг распределенного... и что? Что они с ним сделают? Посадят на оклад? Да он и так на нем сидит? Уволят? Нельзя, должОн отработать. Вот и получается негласный пакт о ненападении.
Что сделают? Учить будут и требовать результаты. На любом предприятии или фирме , есть система поощрений и наказаний, в том числе и рублем, не умеешь - научим, не хочешь - заставим. Не нравится? Никто не гнал на бесплатную форму обучения, плати за обучение свои кровные и работай где вздумается.
 
A

Aleksejeevich

Старожил
Вот нашлось:

Страховая часть - 16%
Накопительная - 6%
Льготники - до 8%
Горячие цеха еще плюс 9%
Члены летных экипажей - 14%
(это пенсионные отчисления)
НДФЛ - 13%
Взносы по ОМС - 5,1%
Взносы по ФСС - 2,9%
Взносы по «травматизму» - до 8%
Простой работник получается в сумме под 50%, льготники еще на 20% почти больше.
spmag.ru/articles/kakoy-nalog-platit-rabotodatel-za-rabotnika-v-2018-godu
 
Siledka

Siledka

Гриб
Если не изменяет память, это не все. Суммарно получается около 49% от зарплаты.
Если что - при этом организм лечат и потом ему ещё и пенсию платят, не говоря уже о таких чудовищных вещах, как декрет на три года - и всё из этих 49 процентов.
 
A

anevod

Местный
Вот и выходит, что работающие на «Боинг» государству и гражданам много выгоднее. И чего шуметь?
 
61701

61701

Над заливом покачай крылом, командор!
Вот и выходит, что работающие на «Боинг» государству и гражданам много выгоднее. И чего шуметь?
Чем выгоднее? Тем что они, в Москве, получив от государства бесплатное образование ,создают конкурентов нашему МС-21, строящемуся в Иркутске, который это же государство и продвинает взамен Боингов?
 
marata

marata

Старожил
Они ещё ндс на это считают. Есть особо отпетые, которые сюда же прибавляют всё включая таможенные пошлины-)
Ну а как? Все импортное по умолчанию попадает на 20% без возможности возврата НДС и акциз/пошлину для многих видов товара.
P.S. Я Вас умоляю, большинство россиян не отбивают выплаченные налоги услугами нищенского здравоохранения.
 
Реклама
ДенисKGD

ДенисKGD

Местный
Если что - при этом организм лечат и потом ему ещё и пенсию платят, не говоря уже о таких чудовищных вещах, как декрет на три года - и всё из этих 49 процентов.
Не стыдно писать об этом? Учитывая как лечат и что платят....