Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Жека80]

Другие испытали, а у вас «выплата дивидендов приводит к девальвации». Ну по официальной методичке-)

Смешались в кучу кони,люди...

 

[Жека80]

Вы с арифметикой в ладах? Вот граждане хотят пенсию на уровне 70 процентов от зарплаты. При нынешних отчислениях сколько нужно работников чтоб прокормить одного пенсионера? Даже не переходя к теме декретов и прочего

А я про 70 % говорил?
С меня чего требуете?

 

[Siledka]

Смешались в кучу кони,люди...

Это у вас смешались. Почему у доллара или евро нет флактуации после выплаты дивидендов? Может таки потому, что основная масса этих денег возвращается в пенсионные фонды, а не иностранным акционерам?

 

[Siledka]

А я про 70 % говорил?
С меня чего требуете?

Вы говорите, что «работников достаточно». А интересуюсь подробностями как вы считаете. Только и всего.

 

[Сергей Гончаров]

О чехах: выпускала Чехословакия много самолётов. Но как и многие страны рывок технологий прощёлкала.
Биплан B.534/IV со скоростью 406 км/ч в 1937-1938 годах смотрелся уже бледно, а построили их за два года 400 штук.
И бомбардировщик M.B.200 - лицензионный французский Bloch (122 в 1936 г.) со скоростью 285 км/ч тоже не был передовой конструкцией.

То есть, промышленность была, но в самый критический момент возникло технологическое отставание.

Покупка лицензии СБ и была одной из попыток исправить положение. Ну, в результате усилили Люфтваффе: большинство СБ применялось как хорошие буксировщики воздушных мишеней.

Во многом согласен, Коллега - но к началу Судетского Кризиса у чехословаков был уже и В.35 - вполне себе на уровне для 1938-го. Да и B.534/IV - той же "Чайке" И-153 М-62 4 х ШКАС мало уступал. А насчет M.B.200... Так в 1936-м и в Союзе ССР ТБ-3, выжимающий максимум то ли 288 км/ч, то ли 300 км/ч (лень смотреть, извините) вполне серийно производился. И кстати - у тех же легендарно-бессмертных "Люфтов" - еще на начало WWII целая боевая JG ястребками Ar.68 была полностью укомплектована. А хар-ки их - были уровня И-5/И-7... Даже не И-15/152.

 

[Сергей Гончаров]

Господа-Коллеги! Предалагаю животрепеСЧущее обусждение "пенсионного вопроса" и пр. социальных проблем, прямо не связанных с авиацией и авиапромом Российской Федерации - продолжить здесь: https://aviaforum.ru/threads/mirova...oe-nastojaschee-i-vozmozhnoe-buduschee.47998/

 

[лапшин]

И это говорит главный конструктор, ну и позорище.

Давайте на мое место - а?

 

[лапшин]

Всё же здесь немного сложнее. Я не говорю, что вы неправы, просто загонять бедных в крепостную зависимость - это плодить дураков-начальников. Нужно решить более серьёзную задачу: сделать привлекательной отрасль, конкретные кб, ну и собственно города и саму страну. А пока у нас у значительной части юнцов мама с папой решают какой диплом чаду нужен (благо учебных заведений в разы больше, чем нужно) - ибо без вышки ж непрестижно

Да, не так уж и сложно, на мой взгляд. Система распределения для студентов-бюджетников, гарантирующая им рабочее место и жизненный уровень инженера. на время перехода от теории к практике - вполне приемлема и привлекательна для бОльшей части студентов. Возможность распределиться на перспективное место служит отличной мотивацией.
Но те, кто, захотев распорядиться своей дальнейшей судьбой самостоятельно, не ожидая окончания срока работы по распределению, нашли себе альтернативное место - обязаны, по моему мнению, принять на себя задолженность, в размерах, равных оплате обучения на платных местах.
Тогда не будет двойных стандартов: фирма, пригласившая перспективного, по ее мнению, студента, вне системы распределения, вполне способна оплатить, задним числом, его обучение (в обмен, кстати, на такое же условие отработки определенного срока на этой фирме) - или, будучи гордым идальго, такой студент, не желая зависеть ни от кого, сам подпишет договор о сроках и условиях выплаты задолженности.
Не вижу здесь никакой несправедливости.

 

[лапшин]

Может, потому что Боинг готов обеспечить молодого специалиста интересной работой с хорошей зарплатой?

Не вкладывая ни гроша в его подготовку?
Классный бизнес - как игра в одни ворота.

 

[Siledka]

Да, не так уж и сложно, на мой взгляд. Система распределения для студентов-бюджетников, гарантирующая им рабочее место и жизненный уровень инженера. на время перехода от теории к практике - вполне приемлема и привлекательна для бОльшей части студентов. Возможность распределиться на перспективное место служит отличной мотивацией.
Но те, кто, захотев распорядиться своей дальнейшей судьбой самостоятельно, не ожидая окончания срока работы по распределению, нашли себе альтернативное место - обязаны, по моему мнению, принять на себя задолженность, в размерах, равных оплате обучения на платных местах.
Тогда не будет двойных стандартов: фирма, пригласившая перспективного, по ее мнению, студента, вне системы распределения, вполне способна оплатить, задним числом, его обучение (в обмен, кстати, на такое же условие отработки определенного срока на этой фирме) - или, будучи гордым идальго, такой студент, не желая зависеть ни от кого, сам подпишет договор о сроках и условиях выплаты задолженности.
Не вижу здесь никакой несправедливости.

Это обсуждали и на высоком уровне. Беда в том, что механизма взыскания этих долгов нет. Как уже было мной отмечено, крепостное право отменено. Но в любом случае личное банкротство легко спишет все долги подобного рода

 

[nowhow]

Но те, кто, захотев распорядиться своей дальнейшей судьбой самостоятельно, не ожидая окончания срока работы по распределению, нашли себе альтернативное место - обязаны, по моему мнению, принять на себя задолженность, в размерах, равных оплате обучения на платных местах.

Если запретить бюджетникам свободно выбирать место работы, то самые умные будут мотивированы валить из страны уже в 17 лет до начала обучения.

 

[Avit]

Не вкладывая ни гроша в его подготовку?
Классный бизнес - как игра в одни ворота.

Ну расскажите нам, сколько целевых мест оплатила ваша фирма?

 

[лапшин]

Польский М28 (в девичестве - Ан-28) выпускается (и продаётся) до сих пор. Без всякого "командно-обеспеченного спроса".

Выпускается: и еще как: 2016...2017 гг - 0 бортов
2018 - 1
2019 - 2.
Реально выпускались во время горбачевской "перестройки": 1985...1992 гг.

 

[лапшин]

Если запретить бюджетникам свободно выбирать место работы, то самые умные будут мотивированы валить из страны уже в 17 лет до начала обучения.

Скатертью дорожка - среднее образование обязательно.

 

[лапшин]

Ну расскажите нам, сколько целевых мест оплатила ваша фирма?

- Абрам - почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- Правда?

 

[Avit]

- Абрам - почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- Правда?

Очевидно, ни одного. Как вы говорите, "классный бизнес".

 

[лапшин]

Это обсуждали и на высоком уровне. Беда в том, что механизма взыскания этих долгов нет. Как уже было мной отмечено, крепостное право отменено. Но в любом случае личное банкротство легко спишет все долги подобного рода

Правда? А как же тогда с закредитованностью множества, скажем, американцев, на десятилетия?
Впрочем, личное банкротство вряд ли может стать привлекательным для заметного количества - оно явно не добавит востребованности бывшему банкроту, на будущую наемную должность.
Только в бизнесмены - как Трамп.

 

[A_Z]

...кадры растерять завод успеть не мог.
МиГ-21Ф, У, УС УМ выпускались в Тбилиси непрерывно с 1961 г. и до 1984 г.

Это говорит только о количестве - каково было качество тбилисских МиГов, история умалчивает.
Собственно, в "официальных источниках" (включая добротную книгу Бедретдинова по Су-25) о проблемах с качеством при изготовлении "восьмёрки" на ТАЗе тоже не пишут. "Сдержанные упоминания" об этом можно найти разве что в мемуарах Самойловича.

Может, Су-25 был заводу не особо нужен/выгоден?

Совместное постановление ЦК и СМ об организации серийного производства не подразумевает понятий "нужно / выгодно".

Биплан B.534/IV со скоростью 406 км/ч в 1937-1938 годах смотрелся уже бледно, а построили их за два года 400 штук.

Биплан И-15бис со скоростью 379 км/ч в 1938-1939 годах смотрелся ещё бледнее, а построили их за два года 2400 штук.
И-153 со скоростью 426 км/ч был запущен в серию в 1939-м году, и построили их за три года 3400+ штук.
Можно вспомнить и британский "Гладиатор", поставки которого начались в 1937-м году (~750 штук).

То есть, промышленность была, но в самый критический момент возникло технологическое отставание.

См. пред. абзац. Никакого "технологического отставания" (по крайней мере, в части истребителей) у чехов не наблюдалось - они "были в тренде".

 

[лапшин]

Очевидно, ни одного. Как вы говорите, "классный бизнес".

Вы весь в этом - хайли лайкли.
Поищите ответ ( если интерес был неподдельным) - наверняка, об УЗГА в сети сведений достаточно.
Потом расскажете - съели ли шляпу, попав впросак.

 

[A_Z]

Неужели Су-25 настолько технологически сложнее, чем сверхзвуковой МиГ-21? Или Тбилиси успел кадры свои растерять?

См. мой ответ выше.

Аккурат в это время указанный карго культ постепенно и формировался.

Именно формировался.

...даже тот кусочек ППО, который отрабатывался "внутри авиапрома", КБ, к сожалению, в основном старалось перекинуть на серийный завод и смежников.

КБ должно было решать вопросы производства и поставок запчастей в виде агрегатов планера, ОСО и двигателей? Не имея никаких рычагов воздействия на серийные заводы и смежников, которые были самостоятельными организациями?
Как говорят в соседней стране, дурнів немає.