Greygrei
Местный
Это не Я написал.... из статьи цитата .... в посте так расположилось
Я с этим не согласен...
Отечественный авиапром - общая дискуссия
Я с этим не согласен...
Жека80
Старожил
с чем не согласны?Я с этим не согласен...
Greygrei
Местный
С тем, что в американском авиапроме все плохо.... но спорить не буду
Жека80
Старожил
для описания нынешней ситуации очень удачно подобрана фраза - в глубочайшем нокдаунеС тем, что в американском авиапроме все плохо.... но спорить не буду
вроде ешё не нокаут.
но для того чтобы встать на ноги, надо недюжинные усилия...
Бармалей
Старожил
Я про мироощущение. Я родился в СССР и в школе уже в 1 классе знал, что нет никого сильнее Красной Армии, мы первые в космосе и, в общем, все страны нам завидуют. Но если и есть конкуренты, то это США или Великобритания. А тут "пока все спали" на тебе: Бразилия какая-то самолёт делает. Вроде ж только вот в институте (уже в России) нам дедуля лектор рассказал, что по жаростойким сплавам только США и Россия, ни у кого больше нет технологии. Так еще же школы Конструкторские, как никак, Туполев, Ильюшин и тд. А тут, какой-то Байрактар в Турции, взял без всяких школ, начал беспилотники делать, да еще одни из лучших в мире. Видимо никто не сказал ему, что так нельзя, не может с 0 никто взять и сделать, не по русски это. Вот ДТ 75 делать без модернизации десятки лет можем, ниву 2121 выпускать можем в 2020.. Цветные презентации делать научились так, что сами модем научить кого угодно.
Шутки шутками, но тот научно технический потенциал наработанный в 1950-1970 позволил нам не то, чтобы держаться на воде долго, но и дал серьезный толчок мировой науке в ряде направлений (например, электрохимия).
Насчет СЭВ, я когда каждый раз проезжаю мимо здания СЭВ, что на новом Арбате, рядом со созданием Правительства РФ, вспоминаю, что сейчас там всего часть мэрии Москвы а раньше там помещались все структуры, которые рулили рынком взаимопомощи и делали это неплохо.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Мироощущение привязанное к лозунгам давно ушедшей страны и эпохи вещь конечно интересная, но вряд ли адекватная. Оно скорее подходит для анекдотов...
На мой взгляд за время прошедшее со времён холодной войны мир очень сильно изменился и в первую очередь с т.з. "географии технологий". Про кончину СССР и его технологий - оно понятно. Однако практически те же последствия получились и для технологий США. Видимо они, как некогда испанцы вывозившие золото из Америки, угробили баблом своё производство. А может были другие причины - я не знаю.
В противовес этому стремительный рывок сделали страны коих на "техногенном поле" не просматривалось вовсе. В их числе кроме Китая (к которому все привыкли) еще такие как Бразилия, Иран, Индия и пр.
Новый мир он потому и новый, что на старый не похож. Сейчас в "бывших лидерах" скопилось бабло и политическое влияние, а технологии "уплыли" в другие точки географии. Этот перекос накапливается всё сильнее и айсберг становится неустойчивым. И такида, Россия сейчас где то "на одной доске" с Бразилией. Однако об этом луче гденить в "постиндустриальной экономике". На этом офтоп прекращаю.
Последнее редактирование:
Бармалей
Старожил
Извиняюсь за оффтоп, вот в США много малой авиации с середины прошлого века: cessna 172,177,208,402,341, 421; Piper malibu/mirage, beechkraft Baron и тд. У нас что-то такое пробовали выпускать или это считалось атрибутами капиталистического общества? И есть ли тут на форуме специалисты по cessna/Piper/beechkraft ?
#ау
#ау
AH_R
Старожил
Уважаемый Инженер-109 , нет, люди так не делятся, люди вообще плохо кластеризуются - сложные твари, полные сомнений, противоречий, эмоций -)
Если у вас руководитель государственной компании, отвечающий за развитие авиации, не выполнив ни одного KPI, получает 0.7 млрд бонуса, не надо ждать, пока он "эволюционирует", его надо прямо немедленно уволить и организовать служебное расследование по поводу обоснованности вознаграждений топ-менеджмента и наличия конфликтов интересов. Если у вас на главной космической стройке страны доказаны случаи воровства на сотни миллионов рублей, не надо терпеливо ждать эволюции Рогозина, его надо прямо сразу уволить, назначить расследование, и это как раз не революция, это нормальное эволюционное движение - отторгать непродуктивные мутации ДНК организма, не позволять им размножаться.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Это уже неоднократно обсуждалось.
Развитие авиапрома в РФ сегодня объективная реальность. Оно идёт и идёт весьма успешно. Кидать тапки в руководство здесь совершенно не с чего. А топ-менеджмент ВЕЗДЕ получает весьма серьёзные деньги. Ага, в т.ч. и на Боинге. И что то я не слышал чтоб там кого то из "ТОПов" уволили за провал MAX и начали расследование. Зато знаю про заказ партии самолётов 60-х гг по цене 90 млн за штуку.... И Мицубиси "слили" лайнер в который вкладывались госсредства. И там топменеджмент тож работает вовсе не за спасибо...
P.s. и не надо сюда тащить Рогозина. Расследование воровства на космодроме проведено (именно поэтому факты доказаны) и ЕМНИС посадки случились. Какое отношение к этому имел Рогозин вы не знаете. А правовое общество на то и правовое, что вину доказать надо.
И такида, Рогозин у меня не вызывает восторга, но это совсем другая тема.
Последнее редактирование:
AH_R
Старожил
Серьезно?
Вася1968
Старожил
Вам эти сказки про "свободный рынок" не надоели?
AH_R
Старожил
Восторга не вызывает, но надо терпеть? Думаете, он "науправляется", наконец, ракеты в хохлому докрасит и тогда можно будет подумать о поиске эффективного руководителя?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Политсрач на другом форуме. Вы перепутали.
#АУ
Siledka
Упырь (не конь)
Подумать не поздно никогда - только взять неоткуда. Страна не то, чтоб наводнена честными и эффективными менеджерами и да, за последние 4 десятилетия воровать в ней стало совсем не зазорно. Это касается абсолютно любого воровства, если что. И что до всё украли на стройке - то благодаря громкому делу серебренникова мы видим, что родная прокуратура понимает под словом воровство, и ещё смешнее - что она под преступлением не понимает. То есть любой обнал, чтоб платить таджикам в чёрную - это воровство, а уклонение от уплаты налогов с фота - наоборот, не криминал. Ровно так же и с восточным и со всеми остальными мега-стройками: цифры «украденного» похожи на доклад взбесившегося бухгалтера и не имеют отношения к реальности. Но нет, граждане их экстраполируют потом на всё, делая вывод, что например и на мс-21 всё украли теми же способами, хотя там вроде как ип на должности главных конструкторов нет и таджиков за налик не нанимают.
Посторонним В
Старожил
А вас не смущает, что все расследования и посадки за "Восточный" начались именно с приходом Рогозина в Роскосмос?
Я не знаю, кто это инициировал, но что не обошлось без его участия - это точно. Во всяком случае, процесс, завершившийся в итоге разгоном Спецстроя и посадкой Хризмана начался именно с его подачи.
AH_R
Старожил
В 2019 году по инициативе главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина, возглавившего госкорпорацию годом ранее, департамент внутреннего аудита, который ранее занимался лишь проблемами бухгалтерского учета, был реорганизован в службу внутреннего аудита. Функции этой структуры были расширены, кроме того, она стала взаимодействовать с Генпрокуратурой, ФСБ и другими правоохранительными ведомствами.
Подробнее на РБК:
От «Роскосмоса» отделилась уголовная часть
Более двух десятков уголовных дел было возбуждено по материалам внутренних аудиторских проверок в «Роскосмосе». Речь идет о хищениях, злоупотреблениях и превышении должностных полномочий на предприятиях госкорпорации
www.rbc.ru
Годом ранее ...
Sergey-nn
циник в розовых очках
И?
Он должен был в первый день взять крупнокалиберный пулемёт и расстреливать всех встречных?
Или всё же разрешается чутка вникнуть в ситуацию?
A_Z
Старожил
АОН в США началась после окончания первой мировой войны, а не второй. Породили это явление избыток бывших военных самолётов и бывших военных лётчиков.
А дальше уже пошёл выпуск "изначально гражданских" машин.
#ау
Siledka
Упырь (не конь)
Начиная с у-2 и заканчивая як-18т и многими подобными. Другое дело, что не было частных самолётов, а так и в аэротакси летали и на своих бортах, и на тех же чешских
Бармалей
Старожил
Не тот размер, другая концепция.