Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Ту-155]

Деньги стали кончаться еще в начале 80-х. К 90-м они кончились уже критически. Если бы были бабки - кто бы стал СССР распускать.

Предупреждение модератора: настоятельно прошу не развивать политический оффтопик.

Про беловежников не здесь.
#ау

 

[Transer]

Не единственная и, на мой взгляд, не главная причина, но одна из весомых.

Ну если только авиационно-экономические вопросы рассматривать - в РФ хлынул поток мало кому нужных б.у. самолетов постройки СССР. Рынок территориально схлопнулся в два раза, интенсивность полетов упала в два раза. В итоге просто спрос на самолеты сам по себе просел очень сильно.

 

[A_Z]

А вам известно, что было?

Было перекладывание всех проблем обслуживания на плечи эксплуатантов. Которые для этого городили не только сети своих ТЭЧ, АРЗ, мощностей по ремонту агрегатов, складов, систем доставки и проч., но и содержали специализированные институты в лице НИИГА и НИИЭРАТ. Которые, в том числе, занимались доработками техпроцессов обслуживания и ремонта.

 

[Siledka]

Откуда такая уверненность , что мог остановить? Фантазии? Человек всю жизнь отдал гражданской авиации страны начав с Ан-2, он сам может решить, что пошло ,а что нет.

Уверенность от того, что я в жизни не раз был на должности советника (стандартная практика в нашем деле на время согласования кандидатуры с цб) и вполне представляю, что можно сделать, имея прямой доступ к первому лицу. Уж спасти самолёт, который оценили как металлолом и пристроить его хоть на дачу себе, хоть в железный ряд на домодедовском поле - вообще было на раз-два

 

[constructor]

Уверенность от того, что я в жизни не раз был на должности советника (стандартная практика в нашем деле на время согласования кандидатуры с цб) и вполне представляю, что можно сделать, имея прямой доступ к первому лицу. Уж спасти самолёт, который оценили как металлолом и пристроить его хоть на дачу себе, хоть в железный ряд на домодедовском поле - вообще было на раз-два

Это ещё смотря, какое лицо у первого. И чего теперь гадать, как там было. Распилили, жаль конечно. Но уже не вернёшь.

 

[Siledka]

Это ещё смотря, какое лицо у первого. И чего теперь гадать, как там было. Распилили, жаль конечно. Но уже не вернёшь.

Я лично - и это своё мнение не изменю никогда - считаю распил своего любимого самолёта величайшим преступлением и да, лично я имей бы власть перевешал всех, кто это сделал. Чтоб следующим неповадно было. Вернуть конечно не вернёшь, в том и ужас уничтожения произведений искусства, но желать плохого - ну может существует какой-то бог и услышит

 

[Ту-155]

Распилили, жаль конечно. Но уже не вернёшь.

Понять и простить

 

[constructor]

Понять и простить

Не обязательно. Можно просто запомнить. Я не злопамятный. Но память у меня хорошая. А уж злой я бываю...

 

[прокуратор понтий пилат]

Ан-2, Ми-2

Вы хотите оспорить факт того, что вышеуказанные типы именно отечественные? То, что их производство велось в основном в Польше, не делает их польскими. "Калаши" выпускали миллионами по всему миру, но любой папуас Вам скажет, что это советский автомат. Точно так же, как "Айфоун" это американское поделие, хотя их массово клепают в Китае. В цитированном отрывке неграмотно использованы термины, только и всего, автор явно не видит разницы между "производством" и "разработкой", но Вы-то должны её видеть.

Теперь продолжу дискуссию, начатую в другой ветке, ибо там это мусор, а здесь как раз в тему. Насчёт падения производства российской авиатехники. Я видел Вашу таблицу и предложение найти данные по вертолётам и военным самолётам.
Вот по вертолётам: 170 (2020) против 153 (2019) Российская вертолетостроительная отрасль в 2020 году | Жуковские вести
По боевым самолётам на экспорт примерно поровну Военный сектор авиапромышленности России в 2020 г.: экспортные поставки легких военных самолетов | Жуковские вести
По боевым самолётам для ВС России Поставки Минобороны России боевых самолётов в 2020 году. В 2020 значительно меньше, чем в 2013-18 гг., но немного больше, чем в 2019-м.
Не всё пропало, как Вы говорите.

 

[Бурундук]

По вашей ссылке стабильное падение вертолётов в течение шести лет.

Для сравнения приведем статистику выпуска вертолетов в Казани за последние пять лет: 2014 г. – 107 вертолетов, в 2015 г. – 77 штук, в 2016 г. – 70 машин, в 2017 г. – 65 вертолетов. В 2018 г. КВЗ реализовал 52 вертолета (36 штук Ми-8/17 и 16 «Ансатов»). В 2019 г. на КВЗ, по официальной информации, изготовили 52 вертолета различных моделей.

В 2019 и 2020 - намного меньше боевых самолётов, чем в 2013-2018 (в среднем по году), опять-таки по вашим словам (достоверность ссылок и ваших слов не комментирую).

Про гражданское самолётостроение я написал выше.

Не всё пропало, как Вы говорите.

Что всё пропало - я никогда не говорил. Или цитату, или не врите.
Но с вашей оценкой соглашусь, на том и порешим. Пока не всё.

 

[прокуратор понтий пилат]

стабильное падение вертолётов в течение шести лет.

Когда это было? Мы же говорим про "построено в прошлом году около 170 винтокрылых машин против 153 вертолетов в 2019 г."

 

[Бурундук]

В любом спаде есть флуктации. Но вертолётостроители молодцы, а Ми-8 - великая машина. Так что да, не всё пропало.
А вот самолётостроение чувствует себя всё печальнее.

 

[Ariec 71]

дет 60 лет с первого полета, но она не вечна

Не трагедизируйте. Отнюдь не значит, что всем эксплуатируемым машинам по 60 лет.
Выпуск продолжается, машина модернизируется. Это может быть вечно

 

[Siledka]

Спасибо М.Л. Милю за его гениальную восьмерку, которые в производстве составляют более 80%. В этом году будет 60 лет с первого полета, но она не вечна, и замены ей не предвидится.
А ВР цифры производства уже давно не дают, вот журналисту и приходится вытягивать со всех углов. Реальная цифра производства меньше, но не намного.

В истории авиации были вполне себе типы, которые бросались менять, но так и не смогли сделать ничего путного на замену по цене/качеству, но утратили в результате что имели. Чем восьмёрка то не устраивает? Движки будут модернизироваться, всё остальное можно переделать, но выйдет сильно дороже

 

[2014]

Вы хотите оспорить факт того, что вышеуказанные типы именно отечественные? То, что их производство велось в основном в Польше, не делает их польскими.

Беда в том, что производственных мощностей по их выпуску в СССР/РФ не осталось (а по Ми-2 и изначально не было).

 

[Ariec 71]

про это и пишу

И в чом проблема?
Гениального скачка в вертолетостроении не предвидится.

 

[61701]

Было перекладывание всех проблем обслуживания на плечи эксплуатантов.

Вы какую авиацию имеете ввиду? Если это ВВС , то Вам оно конечно виднее, а если это гражданская авиация, то Вы говорите не правду. В АТБ Лен. ОАО постоянно базировались бригады заводских по двигателям Пермь и Казань, а так же бригады от самолетных заводов и по сколько я работал на Ил-86, то могу Вам доложить, что бригада ВАСО работала с появлением в Пулково первого Ил-86 (1983) по окончание эксплуатации Ан-148 в 2015, при чем на Ан-148, на время гарантии , ребята работали круглосуточно.
Об этом я уже раз 100 на разных ветках отписался.

 

[ogle]

Патриотизм и финансы вещи противоположные. Если он такой патриот, то пошёл бы несмотря на финансы.

Оставьте этот юношеский максимализм. Мир не чёрно-белый, прекрасно всё сочетается.

 

[alexfill2015]

В 2020 году убыток воронежского авиазавода вырос до 2,6 млрд рублей
Это рекордное снижение финпоказателей за последнее время

Турбо-страница

yandex.ru

 

[Бурундук]

Выручка серийного завода 80 млн. долларов за год... цена одного большого самолёта. Печаль.