Kit.
Старожил
"Девочка, чего ты хочешь — чтобы тебе оторвали голову или поехать на дачу?"
Отечественный авиапром - общая дискуссия
Transer
Старожил
Справедливость приватизации можно особо и не комментрировать - кто успел, тот и съел. А вот считать имущество города - государственным - это не верно. Город или область может не только имущество свое иметь - в штатах у них например и своя полиция, и свои законы, и свои суды. Чему я признаться немного завидую.
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Kit.
Старожил
Вряд ли это ваш кот написал:Кот как обычно не туда нажал
64-й
Местный
Заводы уже кончились.
Теперь другие схемы
-- построить платную дорогу за гос-бюджет и передать её в пользование частника который и будет получать 80% с платы за проезд. а если ездить будут мало то доплачивать еще из бюджета.
-- разрешить частной компании устанавливать камеры штрафующие за нарушение ПДД и 75% от штрафа передавать этой компании за оплату её услуг ...
Yuha
Мамонт
Вообще-то я сразу написал, что во всем этом выглядит для меня весьма сомнительно (очень мягко говоря). Если не поняли, могу повторить:
Деньги - из воздуха, батенька. Ростех (госконтора, как ни назови ее) продает землю Москве (тоже в некотором смысле элемент государства) и получает бабло. Потом, спустя какое-то время, Москва продает эту многострадальную землю назад, тому же Ростеху, но за более другую цену. А потом, спустя некоторое время, Ростех опять продает ту же многострадальную землю опять той же Москве. За более другие деньги. А что? Рынок же ж!
Причем заметьте, даже если не будет дальнейших оборотов, уже самая первая транзакция - деньги из воздуха! Ведь ничерта Ростех в эту недвижимость не вкладывал. Получил бесплатно. В наследство. И тут бах - и сразу надцать ярдов на голом месте. Так понятно? Все - законно. И предельно рыночно. Но уж очень неприлично...P.S.:
Насчет Северной Кореи я бы так не сарказмировал
Вон как все в свое время глумились над Мао-Цзе-Дуном и пресловутыми хунвейбинами, а оно видите, как в итоге вышло...
Последнее редактирование:
Посторонним В
Старожил
Как получил - вопрос отдельный. Это не отменяет того, что земля в центре Москвы имеет свою стоимость, причём изрядную.
Приведу пример: вот, получили вы во времена СССР квартиру. Совершенно бесплатно. Потом приватизировали, тоже почти бесплатно. Означает ли это, что она теперь ничего не стоит, и вы должны отдать её за просто так ребятам, которым она понравилась?
Transer
Старожил
Москва - это не элемент государства. Ни в каком смысле. Москва это город, со своей вполне отдельной от государства и вполне конкретной собственностью. И никаких "денег из воздуха" здесь возникнуть не может. Есть деньги москвы, есть деньги государства. И даже если они по сто раз перепродадут этот участок - количество суммарное денег не изменится. И вообще, а что вы прикажете делать с этой землей ОАК - которому эта земля сто лет в обед не нужна? Подарить Москве бесплатно? Или что?Деньги - из воздуха, батенька. Ростех (госконтора, как ни назови ее) продает землю Москве (тоже в некотором смысле элемент государства) и получает бабло. Потом, спустя какое-то время, Москва продает эту многострадальную землю назад, тому же Ростеху, но за более другую цену. А потом, спустя некоторое время, Ростех опять продает ту же многострадальную землю опять той же Москве. За более другие деньги. А что? Рынок же ж!
Yuha
Мамонт
К чему эта игра словами? Ради того, чтобы оправдать неприличное? С пониманием сути экономики, у Вас, явные пробелы. Деньги - средство товарного обмена, которых должно буть столько, сколько произведено товаров (или услуг). Иначе - какая же это экономика?
А всякий товар, кстати, в конце концов - есть овеществленный труд. Не труд - только полезные ископаемые. И то - до тех пор, пока они покоятся в недрах. Ежели авиапром производит самолетики, государство "печатает" денюжку в соответствующем объеме. Чтобы менять произведенные самолетики на еду для работяг и "крузаки" для начальников. А если авиапром не произвел самолетики, а просто перепродал землицу, государство "напечатало" денюжку зря. Ежели такого рода операции превалируют в экономике, образуется "мыльный пузырек", надувание которого чревато для страны... Так понятно? P.S.:
Перечитайте Маркса, нашего Карла. Он нынче весьма популярен на Западе. Не догадываетесь, почему?
И да - не утруждайте себя более повторением старых шаблонных аргументов типа "Москва - не государство", "Земля - такой же товар". Я знаю, где Вы их берете. Они там лежат с конца 80-х. Тогда это еще было свежо. Теперь уже - гнильцой попахивает. А свежих мыслей на этот счет у Вас нет и быть не может В силу природы обсуждаемого вопроса...Yuha
Мамонт
Ага, понял. "Это - другое!" (с)
Пример не в кассу. В стоимости квартиры - овеществленный труд строителей. А ее получение бесплатно во времена СССР говорит только о том, что получили Вы ее из общественных фондов потребления, куда каждый трудящийся отдавал часть своего труда, не выраженную в заработной плате. То есть отнюдь не бесплатно. А стоит она теперь столько, сколько в среднем по рынку недвижимости стоит теперь (а не - тогда!) труд всех участников строительства подобных квартир. Минус износ, если Вы с тех пор ее не ремонтировали (т.е. не оплачивали труд ремонтников).
Transer
Старожил
Кто и чего напечатал? Вы о чем??? Это что за экономические ноу-хау???
Москва эти деньги собрала в виде обычных городских налогов - это вам очевидно? И каким образом операции с землей могут создать мыльный пузырь в экономике? Количество денег, также как и количество земли в системе от этой операции поменяться не может от слова НИКАК. Откуда пузырь? ))))Yuha
Мамонт
Как все запущено!Кто и чего напечатал? Вы о чем??? Это что за экономические ноу-хау???
Вы напомнили мне старый анекдот:- Мужик, ты где деньги берешь?
- В тумбочке
- А откуда они там берутся?
- Жена кладет
- А она откуда берет?
- Я приношу
- А ты где берешь?
- В тумбочке...
Transer
Старожил
Ну это ваши заявления о мыльных пузырях напоминают сейчас анекдот ). Это же вы в этой банальной операции с землей нашли напечатанные деньги и экономический мыльный пузырьКак все запущено!
Посторонним В
Старожил
Ну да, "это другое"©
А если серьёзно, то появление новых товаров на рынке пузырём не является и не может являться в принципе.
Наоборот, оно является сдерживающим инфляцию фактором.
И неважно, какого вида товар вводится в рыночный оборот - земля это или продукция IT-технологий. Новый товар имеет стоимость. А она, как давно показал старик Маркс, имеет двойственную суть - стоимость как кол-во вложенного труда и потребительская стоимость как ценность товара на рынке в данный момент.
Это азы, уважаемый. Но вы вправе с ними не соглашаться, т. к. капитализм не является наилучшей экономической моделью, в чём мы уже убедились на практике.
Беда только в том, что лучшего пока никто не смог придумать. Что тоже не говорит о вечности нынешней экономической модели. Возможно, во времена грядущего глобального кризиса появится новый гений с новой экономической теорией - более справедливой и более правильно описывающей материальную сторону общественного договора.
Последнее редактирование:
Yuha
Мамонт
Пытаетесь бить моими же аргументами?
Получилось слабо и неаккуратно При рассмотрении земли, в помянутой Вами двойственно сути товара, Вы почему-то проигнорировали фактор "вложенного труда". И диалектика Ваша тут же захромала. Между тем, и то и другое нельзя рассматривать в отрыве друг от друга. Иначе - какой же это Маркс? Вот такие они - азы. Если уж на них опираться, то ввиду отсутствия одного из двух свойств товара, а именно - вложенного труда, товарами не следует считать ни землю, ни полезные ископаимые в ее недрах, ни, прости Господи, воздух! Он ведь тоже не абы какую потребительскую ценность имеет! А поди ж ты - не товар! Так что, позволю себе настаивать, в наших клинических условиях только самолетики, моторчики и прочая авиационная снасть является настоящим товаром. dunch
Старожил
Как интересно. А квартира в Лесосибирске в 10 раз дешевле, чем на Бульварном, потому что там туда на её постройку в 10 раз меньше ушло (или он дешевле в 10 раз)?
Yuha
Мамонт
Труда (человеческой энергии) на строительство требуется столько же. Это первый, но не единственный фактор. Второй - потребительная стоимость квартиры. Которая в 10 раз меньше. А поскольку оба фактора взаимосвязаны, то и стоимость труда строителя во столько же раз меньше. Ибо труд - это тоже товар
Вас не смущает тот факт, что российские аэропланы подозрительно дешевле выходят, чем западные? И что зарплата в росавиапроме тоже маловата будет по сравнению с тамошними?
Последнее редактирование:
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Давно в политэкономии не было таких прорывов.Труда (человеческой энергии) на строительство требуется столько же. Это первый, но не единственный фактор. Второй - потребительная стоимость квартиры. Которая в 10 раз меньше. А поскольку оба фактора взаимосвязаны, то и стоимость труда строителя во столько же раз меньше. Ибо труд - это тоже товар
Yuha
Мамонт
Лет через пару десятков все, о чем говорил Маркс в середине 19 века снова будет открытием
Transer
Старожил
Экономические идеи и построения Маркса давным давно не рассматриваются и исчезли из реальной экономики. Маркс остался лишь как философская единица - на уровне размышлений о вселенской справедливости. Даже Китай по факту перешел к обычному капитализму. Причина проста - Как эффективно работать экономическим единицам при коллекивной или государственной собственности - никто так и не придумал.Лет через пару десятков все, о чем говорил Маркс в середине 19 века снова будет открытием