Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Yuha]

Экономические идеи и построения Маркса давным давно не рассматриваются и исчезли из реальной экономики.

Заблуждаетесь, ув.Transer, ибо отстали от жизни, застряв в эпохе, когда борьба с коммунистической идеей стояла на повестке дня. Между тем Маркс очень точно описал суть капиталистической системы. Его политэкономия капитализма - предмет преподавания во всех крупнейших западных университетах, а его "Капитал" по количеству переизданий и тиражей бьет рекорды Очень хорошо продается Это ли не доказательство того, что ради прибыли капитализм собственными руками роет себе могилу? Шутка!
Давайте все же вернемся к теме. Авиапром должен производить и продавать свой товар - авиационную технику, а не заниматься торговлей землей=воздухом, которые товаром быть не должны. По определению.

 

[2014]

Yuha, ежели тут уже почти Политклуб, настоятельно рекомендую работу Ойгена Бём-Баверка "Критика теории Маркса".

Но это уже совсем офф-топ.

 

[dunch]

Вас не смущает тот факт, что российские аэропланы подозрительно дешевле выходят, чем западные? И что зарплата в росавиапроме тоже маловата будет по сравнению с тамошними?

Очень смущает. По вашей теории это означает, что их потребительская стоимость ниже, то есть наши самолёты никому не нужный чемодан без ручки? (надеюсь, этот вопрос более менее по теме). Признаться, я и сам так с сожалением думаю, но не мог подвести столь блестящее научное обоснование под эту мысль

 

[Kit.]

Заблуждаетесь, ув.Transer, ибо отстали от жизни, застряв в эпохе, когда борьба с коммунистической идеей стояла на повестке дня. Между тем Маркс очень точно описал суть капиталистической системы. Его политэкономия капитализма - предмет преподавания во всех крупнейших западных университетах, а его "Капитал" по количеству переизданий и тиражей бьет рекорды Очень хорошо продается

Попробуйте слегка критически отнестись к вашим источникам.

 

[Yuha]

Попробуйте слегка критически отнестись к вашим источникам.

Мне, ув. Kit, более привычно критически относиться не к источникам, а к сути информации. Вот если суть вызывает сомнение, тогда уже смотрим, откуда дровишки и перепроверяем. Не важно какого цвета кот, важно чтобы он мышей ловил (с) К тому же, страшно не люблю всякие табу, запрещающие мне почитывать классиков только потому, что по мнению т.н. ЛОМов это устарело и/или не оправдало себя...
#АУ

 

[Kit.]

Мне, ув. Kit, более привычно критически относиться не к источникам, а к сути информации. Вот если суть вызывает сомнение, тогда уже смотрим, откуда дровишки и перепроверяем.

У меня суть вашей информации о Марксе на Западе вызывает сомнения, хотя бы потому, что она противоречит моему жизненному опыту. У вас, как я понимаю, не вызывает, за отсутствием того, чему противоречить.

 

[прокуратор понтий пилат]

Вас не смущает тот факт, что российские аэропланы подозрительно дешевле выходят, чем западные? И что зарплата в росавиапроме тоже маловата будет по сравнению с тамошними?

Это может смущать только того, кто не был в Европе и не видел, какие там налоги и цены на основные потребительские товары и услуги. Меня всегда умиляли восторги типа: "а там даже безработные получают тысячу долларов в месяц!"
Вот если бы наши самолёты стоили столько же сколько и их, вот тогда надо было бы смущаться.

 

[Yuha]

Это может смущать только того, кто не был в Европе и не видел, какие там налоги и цены на основные потребительские товары и услуги. Меня всегда умиляли восторги типа: "а там даже безработные получают тысячу долларов в месяц!"

Бывал в Европах и не только. И потому меня всегда умиляют стенания тех, кто был в Европе, увидел там "непомерно большие налоги" и жалуется - а жЫть то на что? А слабо всмотреться, за что там реально взымают налоги и кто там в итоге стонет и плачет, а потом бегом бежит в оффшоры? Не в курсе, чем таким знаменит могучий штат Делавер в США? Думаете там выпускают самолеты, строят пароходы и атомные реакторы?
#АУ

 

[прокуратор понтий пилат]

Yuha, я не очень понял, о чём вы говорили, я знаю только одно. Весьма странно ожидать среднюю зарплату 2000€ в месяц в стране, где прожиточный минимум составляет 200€.

 

[Transer]

Заблуждаетесь, ув.Transer, ибо отстали от жизни, застряв в эпохе, когда борьба с коммунистической идеей стояла на повестке дня. Между тем Маркс очень точно описал суть капиталистической системы. Его политэкономия капитализма - предмет преподавания во всех крупнейших западных университетах, а его "Капитал" по количеству переизданий и тиражей бьет рекорды Очень хорошо продается Это ли не доказательство того, что ради прибыли капитализм собственными руками роет себе могилу? Шутка!
Давайте все же вернемся к теме. Авиапром должен производить и продавать свой товар - авиационную технику, а не заниматься торговлей землей=воздухом, которые товаром быть не должны. По определению.

Ну так возвращаясь к авиапрому. Ростех и ОАК - вполне самостоятельные единица, и имея ненужную землю в Москве, с рыночной стоимостью ~ 40ккк — что они должны с ней сделать по вашему? "Вернуть государству", т.е. федеральной власти бесплатно? Или всётки продать ее за нормальные деньги? Или отдать Москве бесплатно, а потом попросить у государства ещё 40 лярдов докапитализации?

Про продаваемость тиражей Маркса я промолчу )). А вы лучше подумайте - почему столько людей читает Маркса, но примеров создания коллективной собственности в бизнесе больше не становится. Хотя вообще никто и никому это не запрещает. Если люди придумают, как это может работать - я не буду против. Но пока это из области фантастики, все такие предприятия разваливаются в силу своей структурной недееспособности.

 

[Yuha]

"Вернуть государству", т.е. федеральной власти бесплатно?

Да. Бесплатно получил - бесплатно верни. Тому, у кого получил. У государства - государству. У местной власти - местной власти.

а потом попросить у государства ещё 40 лярдов докапитализации?

Почему - нет. Это же государство играет в капитализацию с корпорациями, которыми владеет. Назвался инвестором? Единственным и неповторимым. Инвестируй!

но примеров создания коллективной собственности в бизнесе больше не становится.

Становится. Количество единоличных собственников крупных корпораций в цивилизованном мире неуклонно сокращается. А в наших Богом проклятых местах - растет.

Если люди придумают, как это может работать - я не буду против.

А ничего придумывать не надо. Нормальный фондовый рынок. Все могут владеть акциями любых предприятий. Все корпорации, принадлежащие олигархам - на IPO и нехрен торговать ими из-под полы на внебиржевом рынке. Антимонопольное законодательство, запрещающего концентрировать в одних руках больше 5% акций одной корпорации.(5% - это и так дофига). Можешь можешь иметь свои 5% хоть во всех компаниях страны, но - ни одной под своим полным контролем. Это - навскидку... Если Вы такой закоренелый апологет капитализма...

 

[прокуратор понтий пилат]

можешь иметь свои 5% хоть во всех компаниях страны, но - ни одной под своим полным контролем.

Да вы коммунист, батенька! Али большевик?

 

[Siledka]

Как интересно. А квартира в Лесосибирске в 10 раз дешевле, чем на Бульварном, потому что там туда на её постройку в 10 раз меньше ушло (или он дешевле в 10 раз)?

Потому что стоимость земли, на которой есть шанс не встретить пролетария по соседству, высока-)

 

[Transer]

Становится. Количество единоличных собственников крупных корпораций в цивилизованном мире неуклонно сокращается. А в наших Богом проклятых местах - растет.

Это вы пытаетесь Марксу авторство системы акционирования предприятий приписать? ))) Смело, но не исторично )).

 

[Transer]

Антимонопольное законодательство, запрещающего концентрировать в одних руках больше 5% акций одной корпорации.(5% - это и так дофига). Можешь можешь иметь свои 5% хоть во всех компаниях страны, но - ни одной под своим полным контролем. Это - навскидку... Если Вы такой закоренелый апологет капитализма...

Вот если начинать все коммунистические идеи с фразы "запретить" - когда что хорошее выйдет? Проблема Марксовой экономики в чем - она не учитывает предварительных и финальных фаз бизнеса. Маркс забывает, что сначала надо собрать деньги на завод, потом правильно его построить, начать производство, вытащить продукт на рынок. Маркс не учитывает эти затраты и риски, а сразу берет пример преуспевающего предприятия. А потом забывает, что когда предприятие морально устаревает - нужны деньги чтобы снести старые цеха, выкинуть старое оборудование, и на этом месте построить новый завод. Маркс пытается поделить только вишенку на торте. Акционерам с 5% акций нет смысла участвовать ни в стартовой фазе, ни в финальной. Без якорного инвестора, определяющего вектор развития, любое предприятие превратится в балаган, как корабль с 20-ю капитанами.
#АУ

 

[Yuha]

Вот если начинать все коммунистические идеи с фразы "запретить" - когда что хорошее выйдет? Проблема Марксовой экономики в чем - она не учитывает предварительных и финальных фаз бизнеса. Маркс забывает, что сначала надо собрать деньги на завод, потом правильно его построить, начать производство, вытащить продукт на рынок. Маркс не учитывает эти затраты и риски, а сразу берет пример преуспевающего предприятия. А потом забывает, что когда предприятие морально устаревает - нужны деньги чтобы снести старые цеха, выкинуть старое оборудование, и на этом месте построить новый завод. Маркс пытается поделить только вишенку на торте. Акционерам с 5% акций нет смысла участвовать ни в стартовой фазе, ни в финальной. Без якорного инвестора, определяющего вектор развития, любое предприятие превратится в балаган, как корабль с 20-ю капитанами.

Извините, ув.Transer, но я не готов обсуждать с Вами ни проблемы "Марксовой экономики" ни принципы корпоративного управления на том уровне, который заявлен Вами. Просто потому, что не имею ни сил ни желания восполнять пробелы в Ваших знаниях и того и другого предмета. К тому же, все это офф-топ здесь, на этой ветке.
#АУ

 

[Yuha]

Это вы пытаетесь Марксу авторство системы акционирования предприятий приписать? ))) Смело, но не исторично )).

Где там я приписал это Марксу? Дупля не отбиваете, как говорят пенсионеры, играющие в домино в нашем дворе...
#АУ

 

[Transer]

Извините, ув.Transer, но я не готов обсуждать с Вами ни проблемы "Марксовой экономики" ни принципы корпоративного управления

Убоялись дискуссии! Я так и знал! Если найдете аргументы - есть ветка "Постиндустриальная Экономика" - там этому самое место
#АУ

 

[Yuha]

Убоялись дискуссии! Я так и знал! Если найдете аргументы - есть ветка "Постиндустриальная Экономика" - там этому самое место
#АУ

Ога! Убоялся Читайте классику - "Срезал" (с) В.Шукшин
#АУ

 

[Transer]

Немцы вложат в производство аддитивной проволоки в Удмуртии 1,2 млрд рублей

И вот очередной пример, как хороша Россия, что в неё так и хочется вложить денег да побольше, чтоб по итогам жить прибыльно. Кто это понимает из иностранцев уже здесь. Так вот дочка немецкой компании Hermith GmbH - ООО Хермит Аэроспейс планирует открыть производство аддитивной…

zavodfoto.livejournal.com