Yuha
Мамонт
Лет через пару десятков все, о чем говорил Маркс в середине 19 века снова будет открытием
Отечественный авиапром - общая дискуссия
Transer
Старожил
Экономические идеи и построения Маркса давным давно не рассматриваются и исчезли из реальной экономики. Маркс остался лишь как философская единица - на уровне размышлений о вселенской справедливости. Даже Китай по факту перешел к обычному капитализму. Причина проста - Как эффективно работать экономическим единицам при коллекивной или государственной собственности - никто так и не придумал.Лет через пару десятков все, о чем говорил Маркс в середине 19 века снова будет открытием
Yuha
Мамонт
Заблуждаетесь, ув.Transer, ибо отстали от жизни, застряв в эпохе, когда борьба с коммунистической идеей стояла на повестке дня. Между тем Маркс очень точно описал суть капиталистической системы. Его политэкономия капитализма - предмет преподавания во всех крупнейших западных университетах, а его "Капитал" по количеству переизданий и тиражей бьет рекорды
Очень хорошо продается Это ли не доказательство того, что ради прибыли капитализм собственными руками роет себе могилу? Шутка! Давайте все же вернемся к теме. Авиапром должен производить и продавать свой товар - авиационную технику, а не заниматься торговлей землей=воздухом, которые товаром быть не должны. По определению.
dunch
Старожил
Очень смущает. По вашей теории это означает, что их потребительская стоимость ниже, то есть наши самолёты никому не нужный чемодан без ручки? (надеюсь, этот вопрос более менее по теме). Признаться, я и сам так с сожалением думаю, но не мог подвести столь блестящее научное обоснование под эту мысль
Kit.
Старожил
Попробуйте слегка критически отнестись к вашим источникам.Заблуждаетесь, ув.Transer, ибо отстали от жизни, застряв в эпохе, когда борьба с коммунистической идеей стояла на повестке дня. Между тем Маркс очень точно описал суть капиталистической системы. Его политэкономия капитализма - предмет преподавания во всех крупнейших западных университетах, а его "Капитал" по количеству переизданий и тиражей бьет рекорды
Yuha
Мамонт
Мне, ув. Kit, более привычно критически относиться не к источникам, а к сути информации. Вот если суть вызывает сомнение, тогда уже смотрим, откуда дровишки и перепроверяем.
Не важно какого цвета кот, важно чтобы он мышей ловил (с) К тому же, страшно не люблю всякие табу, запрещающие мне почитывать классиков только потому, что по мнению т.н. ЛОМов это устарело и/или не оправдало себя... #АУ
Kit.
Старожил
У меня суть вашей информации о Марксе на Западе вызывает сомнения, хотя бы потому, что она противоречит моему жизненному опыту. У вас, как я понимаю, не вызывает, за отсутствием того, чему противоречить.Мне, ув. Kit, более привычно критически относиться не к источникам, а к сути информации. Вот если суть вызывает сомнение, тогда уже смотрим, откуда дровишки и перепроверяем.
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Это может смущать только того, кто не был в Европе и не видел, какие там налоги и цены на основные потребительские товары и услуги. Меня всегда умиляли восторги типа: "а там даже безработные получают тысячу долларов в месяц!"Вас не смущает тот факт, что российские аэропланы подозрительно дешевле выходят, чем западные? И что зарплата в росавиапроме тоже маловата будет по сравнению с тамошними?
Вот если бы наши самолёты стоили столько же сколько и их, вот тогда надо было бы смущаться.
Yuha
Мамонт
Бывал в Европах и не только. И потому меня всегда умиляют стенания тех, кто был в Европе, увидел там "непомерно большие налоги" и жалуется - а жЫть то на что?Это может смущать только того, кто не был в Европе и не видел, какие там налоги и цены на основные потребительские товары и услуги. Меня всегда умиляли восторги типа: "а там даже безработные получают тысячу долларов в месяц!"
А слабо всмотреться, за что там реально взымают налоги и кто там в итоге стонет и плачет, а потом бегом бежит в оффшоры? Не в курсе, чем таким знаменит могучий штат Делавер в США? Думаете там выпускают самолеты, строят пароходы и атомные реакторы? #АУ
Transer
Старожил
Ну так возвращаясь к авиапрому. Ростех и ОАК - вполне самостоятельные единица, и имея ненужную землю в Москве, с рыночной стоимостью ~ 40ккк — что они должны с ней сделать по вашему? "Вернуть государству", т.е. федеральной власти бесплатно? Или всётки продать ее за нормальные деньги? Или отдать Москве бесплатно, а потом попросить у государства ещё 40 лярдовЗаблуждаетесь, ув.Transer, ибо отстали от жизни, застряв в эпохе, когда борьба с коммунистической идеей стояла на повестке дня. Между тем Маркс очень точно описал суть капиталистической системы. Его политэкономия капитализма - предмет преподавания во всех крупнейших западных университетах, а его "Капитал" по количеству переизданий и тиражей бьет рекорды
Давайте все же вернемся к теме. Авиапром должен производить и продавать свой товар - авиационную технику, а не заниматься торговлей землей=воздухом, которые товаром быть не должны. По определению.
докапитализации? Про продаваемость тиражей Маркса я промолчу )). А вы лучше подумайте - почему столько людей читает Маркса, но примеров создания коллективной собственности в бизнесе больше не становится. Хотя вообще никто и никому это не запрещает. Если люди придумают, как это может работать - я не буду против. Но пока это из области фантастики, все такие предприятия разваливаются в силу своей структурной недееспособности.
Yuha
Мамонт
Да. Бесплатно получил - бесплатно верни. Тому, у кого получил. У государства - государству. У местной власти - местной власти.
Почему - нет. Это же государство играет в капитализацию с корпорациями, которыми владеет. Назвался инвестором? Единственным и неповторимым. Инвестируй!а потом попросить у государства ещё 40 лярдов
Становится. Количество единоличных собственников крупных корпораций в цивилизованном мире неуклонно сокращается. А в наших Богом проклятых местах - растет.
А ничего придумывать не надо. Нормальный фондовый рынок. Все могут владеть акциями любых предприятий. Все корпорации, принадлежащие олигархам - на IPO и нехрен торговать ими из-под полы на внебиржевом рынке. Антимонопольное законодательство, запрещающего концентрировать в одних руках больше 5% акций одной корпорации.(5% - это и так дофига). Можешь можешь иметь свои 5% хоть во всех компаниях страны, но - ни одной под своим полным контролем. Это - навскидку... Если Вы такой закоренелый апологет капитализма...
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Да вы коммунист, батенька!
Али большевик?
Siledka
Упырь (не конь)
Потому что стоимость земли, на которой есть шанс не встретить пролетария по соседству, высока-)
Transer
Старожил
Это вы пытаетесь Марксу авторство системы акционирования предприятий приписать? ))) Смело, но не исторично )).
Transer
Старожил
Вот если начинать все коммунистические идеи с фразы "запретить" - когда что хорошее выйдет? Проблема Марксовой экономики в чем - она не учитывает предварительных и финальных фаз бизнеса. Маркс забывает, что сначала надо собрать деньги на завод, потом правильно его построить, начать производство, вытащить продукт на рынок. Маркс не учитывает эти затраты и риски, а сразу берет пример преуспевающего предприятия. А потом забывает, что когда предприятие морально устаревает - нужны деньги чтобы снести старые цеха, выкинуть старое оборудование, и на этом месте построить новый завод. Маркс пытается поделить только вишенку на торте. Акционерам с 5% акций нет смысла участвовать ни в стартовой фазе, ни в финальной. Без якорного инвестора, определяющего вектор развития, любое предприятие превратится в балаган, как корабль с 20-ю капитанами.Антимонопольное законодательство, запрещающего концентрировать в одних руках больше 5% акций одной корпорации.(5% - это и так дофига). Можешь можешь иметь свои 5% хоть во всех компаниях страны, но - ни одной под своим полным контролем. Это - навскидку... Если Вы такой закоренелый апологет капитализма...
#АУ
Последнее редактирование:
Yuha
Мамонт
Извините, ув.Transer, но я не готов обсуждать с Вами ни проблемы "Марксовой экономики" ни принципы корпоративного управления на том уровне, который заявлен Вами. Просто потому, что не имею ни сил ни желания восполнять пробелы в Ваших знаниях и того и другого предмета. К тому же, все это офф-топ здесь, на этой ветке.
#АУ
Yuha
Мамонт
Где там я приписал это Марксу? Дупля не отбиваете, как говорят пенсионеры, играющие в домино в нашем дворе...
#АУ
Transer
Старожил
Убоялись дискуссии! Я так и знал!
Если найдете аргументы - есть ветка "Постиндустриальная Экономика" - там этому самое место#АУ