Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Stalevar]

AlexF, у меня родители в 80х так вышли в Тбилиси из Ил-76 прямо на ВПП, при полете из Ростова-На-Дону до Рустави, с промпосадкой в Тбилиси в Ново-Алексеевке Они тогда в ансамбле песни и пляски ЗАКВО играли. Говорят экипаж прямо со всем скарбом оркестр тупо на полосе выгрузил, затем развернулся , взлетел, сделал проход над полосой, покачал крыльями и ушел в Рустави

 

[UNLL]

Думаю ,что А и Б, теперь долго не будет в России. А кто это помет, тот будет работать, а кто не поймет, ну, по тому плакать не будем.

 

[Sergey-nn]

Думаю ,что А и Б, теперь долго не будет в России. А кто это помет, тот будет работать, а кто не поймет, ну, по тому плакать не будем.

Так это не работает
Потому что авиация это необходимость
И государство ВЫНУЖДЕНО поддерживать авиаперевозчиков. ВЫНУЖДЕНО обеспечивать запчасти и покрывать убытки.
А всяческие "филевы" этим прекрасно пользуются.
Субсидии вообще очень сложная вещь, а субсидирование во время "переходных процессов" тем более. И если мы не хотим что бы они просто "ушли в песок", проводить это субсидирование нужно предельно четко и под конкретные результаты

 

[Роман Антипов]

Думаю ,что А и Б, теперь долго не будет в России. А кто это помет, тот будет работать, а кто не поймет, ну, по тому плакать не будем.

Я бы не загадывал. В этой стране всё меняется очень часто и быстро.
Посмотрите на тот же самый Ту-204. Первый самолёт были построены в 1989. Могли ли помыслить те, кто его торжественно из цеха выкатывали, что всего через 3 года страна изменится до неузнаваемости, а Ту-204 станут не особо востребованы?
Потом посмотрите на конец 90-х. Вся ГА страны летает на советских Ту-154, Як-42 и Ил-86. Кто мог представить тогда, что в конце 2010-х в стране будут компании, соревнующиеся с мировыми молодостью флота?
2022-й - в стране уже всерьёз обсуждают, сколько времени получится протянуть, разбирая часть флота на запчасти, выпускают директивы о том, как тормозить не используя тормоза, а Ту-2х4 вновь поднимают на знамёна как спасителя гражданской авиации.
Кто его знает, что будет ещё через пять лет?

 

[Малец]

Потом посмотрите на конец 90-х. Вся ГА страны летает на советских Ту-154, Як-42 и Ил-86.

Ну не скажите. Например в 1999 только у АФЛ было свыше 30 иномарок, у других АК тоже был иномарочный флот (ТСО например), и именно импортные самолеты как раз наиболее активно летали. Просто отечественных самолетов числилось много, это да, но гнили они в основном под заборами.

 

[Avit]

Ну не скажите. Например в 1999 только у АФЛ было свыше 30 иномарок, у других АК тоже был иномарочный флот (ТСО например), и именно импортные самолеты как раз наиболее активно летали. Просто отечественных самолетов числилось много, это да, но гнили они в основном под заборами.

Вы на чем основываете свои утверждения? Вам не мешало бы загуглить историю таких компаний как: Пулково, КрасЭйр, Самара, Внуковские авиалинии, Дальавиа, Кубань, десятки их. Тогда вы сможете исправить свое крайне субъективное мнение.

 

[Роман Антипов]

Вы на чем основываете свои утверждения? Вам не мешало бы загуглить историю таких компаний как: Пулково, КрасЭйр, Самара, Внуковские авиалинии, Дальавиа, Кубань, десятки их. Тогда вы сможете исправить свое крайне субъективное мнение.

Да чего далеко ходить, хотя бы на Сибирь посмотреть не мешало бы.

 

[UNLL]

Вы на чем основываете свои утверждения? Вам не мешало бы загуглить историю таких компаний как: Пулково, КрасЭйр, Самара, Внуковские авиалинии, Дальавиа, Кубань, десятки их. Тогда вы сможете исправить свое крайне субъективное мнение.

А лучше, прочитайте про владивосток авиа... Как компания развивалась, начав с Ми-8 и Як-40, и выйдя на Ту-204 и А-330. А да, не будь субсидий и АФЛ, думаю, это была бы, лучшая компания России.

 

[petras]

Я бы не загадывал. В этой стране всё меняется очень часто и быстро.
Посмотрите на тот же самый Ту-204. Первый самолёт были построены в 1989. Могли ли помыслить те, кто его торжественно из цеха выкатывали, что всего через 3 года страна изменится до неузнаваемости, а Ту-204 станут не особо востребованы?
Потом посмотрите на конец 90-х. Вся ГА страны летает на советских Ту-154, Як-42 и Ил-86. Кто мог представить тогда, что в конце 2010-х в стране будут компании, соревнующиеся с мировыми молодостью флота?
2022-й - в стране уже всерьёз обсуждают, сколько времени получится протянуть, разбирая часть флота на запчасти, выпускают директивы о том, как тормозить не используя тормоза, а Ту-2х4 вновь поднимают на знамёна как спасителя гражданской авиации.
Кто его знает, что будет ещё через пять лет?

Я думаю, грядут трудные времена, никто точно не знает, что будет дальше

 

[Малец]

Вы на чем основываете свои утверждения? Вам не мешало бы загуглить историю таких компаний как: Пулково, КрасЭйр, Самара, Внуковские авиалинии, Дальавиа, Кубань, десятки их. Тогда вы сможете исправить свое крайне субъективное мнение.

С этим никто и не спорит. Но как я уже писал, толку от этих списков-простыней с перечнем ТУ и ИЛ было мало, самолеты заборы подпирали. Вспомните тот же 1999, более менее летала Москва (АФЛ, ТСО) и в первую очередь гоняли иномарки именно, а провинция в основном сидела на земле. На форуме присутствует инженер с ИЛ-86, работавший в середине 90-х в Пулково, поинтересуйтесь у него о регулярке в середине 90-х, выполнявшейся на ИЛ-86 Пулково (а было их там аж около 10 бортов).

 

[Sergey-nn]

Я бы не загадывал. В этой стране всё меняется очень часто и быстро.
Посмотрите на тот же самый Ту-204. Первый самолёт были построены в 1989. Могли ли помыслить те, кто его торжественно из цеха выкатывали, что всего через 3 года страна изменится до неузнаваемости, а Ту-204 станут не особо востребованы?
Потом посмотрите на конец 90-х. Вся ГА страны летает на советских Ту-154, Як-42 и Ил-86. Кто мог представить тогда, что в конце 2010-х в стране будут компании, соревнующиеся с мировыми молодостью флота?
2022-й - в стране уже всерьёз обсуждают, сколько времени получится протянуть, разбирая часть флота на запчасти, выпускают директивы о том, как тормозить не используя тормоза, а Ту-2х4 вновь поднимают на знамёна как спасителя гражданской авиации.
Кто его знает, что будет ещё через пять лет?

Вот и менагеры в АК примерно так мыслят, тем паче что таковой образ мысли у них снижает текущие расходы.
А потому передавать в те самые АК отечественные борта сейчас бессмысленно - их просто прислонят к забору. Ни кто же не знает что будет завтра "так по что начальство тревожить"(ц)
Изменить эту ситуацию можно только очень жестким стимулированием эксплуатации отечественных бортов.

 

[61701]

С этим никто и не спорит. Но как я уже писал, толку от этих списков-простыней с перечнем ТУ и ИЛ было мало, самолеты заборы подпирали. Вспомните тот же 1999, более менее летала Москва (АФЛ, ТСО) и в первую очередь гоняли иномарки именно, а провинция в основном сидела на земле. На форуме присутствует инженер с ИЛ-86, работавший в середине 90-х в Пулково, поинтересуйтесь у него о регулярке в середине 90-х, выполнявшейся на ИЛ-86 Пулково (а было их там аж около 10 бортов).

Если Вы имеете ввиду мою персону, то начало 90х , их середина и их конец,это три абсолютно разных периода. Если говорить о Пулково, то в начале 90х в базовом аэропорту действительно был очень небольшой налет, особенно это коснулось Ил-86, но есть и другая сторона медали. Именно Ил-86 в это время очень активно работали по командировкам - Турция, Африка, Китай, Казахстан, Узбекистан и зарабатывали деньги , которые кормили весь "отряд" , который на тот момент уже назывался ФГУП.
Но уже в 1996 году было полно рейсов из родной гавани, как регулярка, так и чартеры. А дальше , было только больше!
В 1997 году , намнашем Ил-86, три месяца был в командировке в ШРМ 1 под флагом авиакомпании Ориент. Шереметьево гудело круглые сутки и в основном на отечественном парке. Из иномарок на перроне Ш1 только В737 и DC-10 ТСО и А310 Даймонд. Илы садились один за другим и никакими заборами и не пахло.
В 2001-2003 по шесть месяцев с мая по конец октября летали из Ш2 уже под своим флагом Пулково, такая же история Илы, Туполя ,все летало без перерыва.
Так что у Вас не совсем верные сведения по работе отечественного авиапарка. Провал был с 1991 , по , где то наверное , 1994 год. Дальше все восстановилось, кроме этого появилось новое для нас понятие ЧАРТЕР, возили и пассажиров и мешки. На Илах за сутки - двое, перестраивали нижнюю палубу и делали из 8 контейнерного , 12 или 16 контейнерный вариант, брали меньше пассажиров и возили груз. Первый или второц салон (уже не помню) снимали кресла , крепили сетки и тоже возили челноков. Мало того, почти весь родной данный государством советский парк Ту-134 и Ту-154Б , был за денежки компании заменен на более свежие самолеты Ту-134 из Прибалтики и Ту-154М. А на Ту-154Б пятисотая серия, салоны под рейсы на Москву переделывали в Англии.
Первый Боинг 737 появился в парке Плк только в 2005 году.

 

[Sergey-nn]

Если Вы имеете ввиду мою персону, то начало 90х , их середина и их конец,это три абсолютно разных периода. Если говорить о Пулково, то в начале 90х в базовом аэропорту действительно был очень небольшой налет, особенно это коснулось Ил-86, но есть и другая сторона медали. Именно Ил-86 в это время очень активно работали по командировкам - Турция, Африка, Китай, Казахстан, Узбекистан и зарабатывали деньги , которые кормили весь "отряд" , который на тот момент уже назывался ФГУП.
Но уже в 1996 году было полно рейсов из родной гавани, как регулярка, так и чартеры. А дальше , было только больше!
В 1997 году , намнашем Ил-86, три месяца был в командировке в ШРМ 1 под флагом авиакомпании Ориент. Шереметьево гудело круглые сутки и в основном на отечественном парке. Из иномарок на перроне Ш1 только В737 и DC-10 ТСО и А310 Даймонд. Илы садились один за другим и никакими заборами и не пахло.
В 2001-2003 по шесть месяцев с мая по конец октября летали из Ш2 уже под своим флагом Пулково, такая же история Илы, Туполя ,все летало без перерыва.
Так что у Вас не совсем верные сведения по работе отечественного авиапарка. Провал был с 1991 , по , где то наверное , 1994 год. Дальше все восстановилось, кроме этого появилось новое для нас понятие ЧАРТЕР, возили и пассажиров и мешки. На Илах за сутки - двое, перестраивали нижнюю палубу и делали из 8 контейнерного , 12 или 16 контейнерный вариант, брали меньше пассажиров и возили груз. Первый или второц салон (уже не помню) снимали кресла , крепили сетки и тоже возили челноков. Мало того, почти весь родной данный государством советский парк Ту-134 и Ту-154Б , был за денежки компании заменен на более свежие самолеты Ту-134 из Прибалтики и Ту-154М. А на Ту-154Б пятисотая серия, салоны под рейсы на Москву переделывали в Англии.
Первый Боинг 737 появился в парке Плк только в 2005 году.

Спасибо за рассказ
Теперь попробуем его сопоставить с графиком авиаперевозок в РФ

И внезапно оказывается что замена "совершенно негодных" советских самолетов н а"рыночные АиБ на графике не отразилась никак. Даже крутизна подъёма не изменилась - примерно 15% в год начиная с 2000.
Т.е. все крики о какой то топливой эффективности и катастрофическом 3-ем члене экипажа - не более чем крики.

 

[Dominicinio]

И внезапно оказывается что замена "совершенно негодных" советских самолетов н а"рыночные АиБ на графике не отразилась никак. Даже крутизна подъёма не изменилась - примерно 15% в год начиная с 2000.

Из графика этого никак не следует. Можно точно также сделать и прямо противоположный вывод,что иностранные самолёты и "эффект низкой базы" (плохие экономические показатели советских самолётов) этот замечательный рост и обеспечили (истина вероятно где-то посередине - рост обеспечивался и, самолётами, и изменением экономической ситуации и другими факторами, но факт, что сам по себе график, без дополнительной информации, можно интерпретировать как душе угодно). Без графика замены самолётов иностранными (с числами налёта "наших" и "их") даже нельзя сказать не причастны ли иностранные самолёты к самому перелому тренда от падения к росту: комментаторы выше не пришли к единому мнению как оно обстояло в масштабах отрасли

 

[Малец]

Если к графику подставить количество А и В по годам, то как раз выяснится, что чем больше в парке А и В тем больше перевезено паксов.

 

[Инженер-109]

Если к графику подставить количество А и В по годам, то как раз выяснится, что чем больше в парке А и В тем больше перевезено паксов.

А и Б получается кто-то раздавал здесь бесплатно? Или все же рост числа пассажиров сначала повысил доходы авиаперевозчиков, а уж потом они стали приобретать иномарки, тем более что ЕС всячески пытался прикрыть небо для советских самолетов вводя ограничения по эмиссии-шуму и т.п.?

 

[прокуратор понтий пилат]

Из графика этого никак не следует. Можно точно также сделать и прямо противоположный вывод,что иностранные самолёты и "эффект низкой базы" (плохие экономические показатели советских самолётов) этот замечательный рост и обеспечили

Ничего подобного. Если внимательно присмотреться к графику, прекрасно видно, что устойчивый рост шёл стабильно до кризиса 2008 г., когда АБ в парке наших ак было раз два и обчелся, и процентов 80 налёта обеспечивали отечественные самолёты.
Думаю, что этот график должен хорошо коррелировать с ростом доходов населения. Вот и вся разгадка, волшебные иномарки тут совершенно ни при чём.

 

[61701]

Без графика замены самолётов иностранными (с числами налёта "наших" и "их") даже нельзя сказать не причастны ли иностранные самолёты к самому перелому тренда от падения к росту:

Однозначно не причастны, во второй половине 90х, восстановление объема перевозок и его дальнейший рост произошел исключительно благодаря росту благосостояния населения страны. Открылась Турция, Египет и др туристические направоения, массово начали появляться компании "однодневки" типа Ориент, AJT, Континентал и др. , которые работали на чартерах исключительно на советском парке(в основном это были Ил-86, взятые в лизинг вместе с экипажами и тех составом) и получали хорошие прибыли с этих рейсов, платя компании владельцу ВС от 1700 до 2100 баксов за летный час. Сам по себе, рейс в Аналью из Шереметьево стоил где то 50 тыс с плюсом долларов. Это я говорю про конец 90х.

 

[UNLL]

С этим никто и не спорит. Но как я уже писал, толку от этих списков-простыней с перечнем ТУ и ИЛ было мало, самолеты заборы подпирали. Вспомните тот же 1999, более менее летала Москва (АФЛ, ТСО) и в первую очередь гоняли иномарки именно, а провинция в основном сидела на земле. На форуме присутствует инженер с ИЛ-86, работавший в середине 90-х в Пулково, поинтересуйтесь у него о регулярке в середине 90-х, выполнявшейся на ИЛ-86 Пулково (а было их там аж около 10 бортов).

Я Вам не просто так сказал про Владивосток авиа. Начинали с Як-40 и Ми-8, потом стали брать Ту-154, потом Ту-204. И только введение субсидий, и попытки конкурировать с АФЛ на линии в Москву, привели к появлению А-330 в парке, а уже от них начались проблемы в компании. Потом появились А-320, но, 320ые и 204-ые, не были прямыми конкурентами. У наших 204-ых хватало работы, которую не могли выполнять арбузы, и, как говорили в курилке, самыми прибыльными типами были 204-ые и 40-ки. Но, убытки от 330-ых, перекрывали все.

 

[61701]

Я Вам не просто так сказал про Владивосток авиа. Начинали с Як-40 и Ми-8, потом стали брать Ту-154, потом Ту-204. И только введение субсидий, и попытки конкурировать с АФЛ на линии в Москву, привели к появлению А-330 в парке, а уже от них начались проблемы в компании. Потом появились А-320, но, 320ые и 204-ые, не были прямыми конкурентами. У наших 204-ых хватало работы, которую не могли выполнять арбузы, и, как говорили в курилке, самыми прибыльными типами были 204-ые и 40-ки. Но, убытки от 330-ых, перекрывали все.

Такая же история была с Б767 авиакомпании Россия (Пулково). Все что они зарабатывали уходило на их техобслуживание , кажется в Гонконге.