Отечественный авиапром - общая дискуссия

    Avit

    Старожил
    Какой может быть низкорез на советской технике, если он появился когда советская техника уже массово стала идти на списание.
    И кстати, напомнить, как долго протянули на иномарках первые наши низкорезы - Скай и Авианова?
    И ещё раз, цена это всего лишь цифра. Спрос зависит не от цены, а от способности покупателя её заплатить. Что ж вам элементарные вещи приходится разъяснять.



    Никаких коэффициентов я не вычислял. Если хотите, можете сами посчитать.
    Но то, что рост перевозок коррелирует с ростом доходов видно по обоим графикам.
    А то, что рост перевозок обгонял рост доходов говорит лишь о том, что вы не берёте в расчёт другие факторы - прежде всего неуклонное снижение бедности и рост численности так называемого среднего класса.
    А также резкий рост выдачи банками потребительских кредитов. В России внезапно появилось очень много людей, нищебродов, которые покупали айфоуны, машины, турпутевки не потому что могли себе это позволить, а потому что банки давали на это деньги. Объём выданных физлицам кредитов с 2007 по 2015 год вырос почти в 6 раз с 2 до 11 трлн.
    Так что я знаю, именно потому что думаю.
    А мне зачем что-то сидеть и считать? Чтобы переубедить верующих в светлое прошлое? Я не занимаюсь религиозными спорами.
     

    Роман Антипов

    Старожил
    последующих форм ТО20 , завод не разрешил их делать самостоятельно и попросил денежку за их выполнение.
    Забавно получается :)
    А это не то же самое?
    Такая же история была с Б767 авиакомпании Россия (Пулково). Все что они зарабатывали уходило на их техобслуживание , кажется в Гонконге.
     

    Sergey-nn

    циник в розовых очках
    Можно летать по России, как минимум половина маршрутов шумами ЕС никак не задета. Очевидно, регуляция ЕС не главная причина перехода на а и б
    Вы очень упрощенно трактуете проблему
    Ограничения по шуму привели к выбрасыванию на вторичный рынок значительного числа старых самолетов, с ограничением их зоны эксплуатации
    В результате в страны 3-го мира (традиционно бывших потребителями СССР-овских самолетов) хлынул поток бортов всех типов продаваемых по бросовым ценам, и заказы "из за кордона" на Ту Як и пр упали до нуля
    К этому добавился жесточайший экономический кризис в стране и огромное к-во бортов "вставших к забору" по этой причине.
    Указанные два фактора привели к фактической кончине авиационных заводов бывшего СССР, т.к. заказов не было от слова совсем. И даже запчасти часто добывались методом канибализма.
    Поэтому к концу 00-х банально не где было брать запчасти и тем паче новые борта.
    И даже те запчасти которые производились, имели весьма высокий ценник, т.к. объемы их производства и рядом не лежали с мощностями заводов, что вело к офигенным накладным расходам.
    Лучшим вариантом для экономики страны была бы программа подъема авиастроения запущенная хотя бы в 2000. Увы, этого не случилось.
    Можно было БЫ пустить на рынок иномарки, НО ввести значительные пошлины. Это позволило БЫ возродить наше авиастроение в "мягком" режиме.
    Вместо этого не только пошлины были сняты, а еще и "пролетные" стали поступать в страну в виде "иномарок", т.е. де факто даже для "казны" отечественные самолеты стали не интересны, АК же получали "иномарки" вместо денежных субсидий и полностью потеряли интерес к отечественным самолетам
     
    Последнее редактирование:

    Роман Антипов

    Старожил
    Какой может быть низкорез на советской технике, если он появился когда советская техника уже массово стала идти на списание.
    Стало интересно, полез гуглить и выяснил, что Ryanair были основаны в 1984 году :)
    Не уверен, что тогда они летали по модели локоста, но вот просто факт.
     

    61701

    Над заливом покачай крылом, командор!
    Мораль сей басни такова: летать на советской технике было выгодно, пока за неё не надо было платить. Как только расходы на ТО стали значительно больше нуля самолёты пошли на металл. Вот и вся история с экономикой. Все тоже самое я видел с Ту-134. Как только встал вопрос с продлениями, установкой кислорода, СРПБЗ и прочими, самолёты стали пачками ставить к забору.
    Ерунда.
    Все самолеты данные Ленинградскому ОАО государством, а это Ту-154 (парк 30 бортов на 1985)и Ту-134(парк 12 бортов) , уже в 90е годы, за деньги заработанные ФГУАП Пулково, были постепенно заменены на более новые Ту-134, в основном из Прибалтики и Ту-154М. Остались только Ту-154 пятисотая серия номеров 85552 и так далее. Салоны ,на оставшихся Ту-154Б, тоже за счет предприятия, переделывали в Англии.
    Все наши Ту-134 были оборудованы кислородом, ЖПС, Тикас и ВБЭ и имели прекрасные салоны.
    Все формы ТО10 тыс на всем парке Ил-86 были сделаны за счет авиакомпании, минимум 10 самолетов, кроме тех которые передали в Кольцово.
     

    constructor

    Старожил
    Враги не враги, но в 2008 году Пулково(Россию) возглавил менеджер из корабелки , господин Пахомов, не имеющий к авиации никакого отношения. Но именно он остановил весь отечественный парк ВС , включая совсем свеженькие 154М.
    ноябрь 2008 Илы
    май 2009 Ту134
    декабрь 2009 Ту154М
    В 2010 году из Аэрофлота в Пулково вернулся господин Белов, выходец из АТБ Пулково, он хотел вернуть Эмки в небо, но предыдущий директор во время своего недолгого правления , подсуетился и уничтожил цех трудоемких регламентов , лаборатории и всю оснастку с инструментом и КИП. Экипажи было найти не сложно, а формы выполнять некому и нечем, с платить деньги и делать на стороне посчитали невыгодным.
    Скорее, господину Пахомову не дали возможность завершить его "перестройку". Кризис руководства погубил компанию.
     

    Sergey-nn

    циник в розовых очках
    Скорее, господину Пахомову не дали возможность завершить его "перестройку". Кризис руководства погубил компанию.
    Что же такого он не завершил, коли ни один "некошерный" самолет более летать уже не мог?
     

    constructor

    Старожил
    Что же такого он не завершил, коли ни один "некошерный" самолет более летать уже не мог?
    Так не нужно было затевать смену парка. А если и когда уже затеяли, так уже доводить дело до налаживания работы с новым парком. А получилось сначала в лес, а потом по дрова.
     

    Stalevar

    Горячий финский парень
    Я помню в 2006 году (по моему, если не в 2005) летали на Ил-86 чартером на "Атлант-союз" из Внуково в ШармЭльШейх и обратно. Это было классно. Наша контора тогда целиком заказала чартер на себя для циклового совещания там. Кайфанули. Наверно Атлант на этом заработал, раз полетели
     

    dunch

    Старожил
    "Согласие есть при непротивлении сторон" :) Скорее, с менеджерами никто не собирался торговаться. Выставили им свои условия, и всё.
    Ну в целом как то абсурдно получается. Если чинить 86е было в целом выгодно, то идиотизм не найти точку равновесия в цене между авиакомпанией и заводом с КБ. То есть или объективно провести ТО стоило условно 5 млн долларов, на которые и правда уже можно на бобик подержанный перейти, или кто то из руководителей идиот (что тоже вполне вероятно)
    Стало интересно, полез гуглить и выяснил, что Ryanair были основаны в 1984 году :)
    Не уверен, что тогда они летали по модели локоста, но вот просто факт.
    Первым лоукостером саус вест были, в 70-е ещё начали, НЯП
     

    constructor

    Старожил
    Ну в целом как то абсурдно получается. Если чинить 86е было в целом выгодно, то идиотизм не найти точку равновесия в цене между авиакомпанией и заводом с КБ. То есть или объективно провести ТО стоило условно 5 млн долларов, на которые и правда уже можно на бобик подержанный перейти, или кто то из руководителей идиот (что тоже вполне вероятно)

    Первым лоукостером саус вест были, в 70-е ещё начали, НЯП
    На подержанный Боинг перейти стоило немало денег. Обучение персонала, в основном. А сам самолет в лизинг.
     

    dunch

    Старожил
    Ограничения по шуму привели к выбрасыванию на вторичный рынок значительного числа старых самолетов, с ограничением их зоны эксплуатации
    В части гибели производства из за избытка числа машин звучит логично. В части запчастей из за каннибализма - сомнительно. Думается, ремонт советской техники объективно стоил дороже, чем целесообразность ее ремонта (на фоне боингов - то есть с учётом меньшей эффективности регулярной эксплуатации). При этом авиакомпании, скорей всего, считали, что и новое поколение будет таким же хреновым на фоне конкурентов, потому у них стимула брать отечественное никаких не было. В любом случае, вина за государством, а никак не перевозчиками. Причём, подобно тому, как в "России", по дискуссии выше, застряли на перепутье при смене парка, также и в России сначала решили пересесть на боинги, а потом шизофренически решили уйти в суверенитет и самостийность. В 2000 году можно было органично пройти по суверенному или глобализационному пути, а вот в 2022, да ещё при тех же лицах во власти...
     

    AVE

    Местный
    Салоны ,на оставшихся Ту-154Б, тоже за счет предприятия, переделывали в Англии.
    Небольшой оффтоп:а нет ли у вас фото салонов бизнеса с "московских" Ту5?
    Слышал,там какое-то очень внушительное кол-во кресел было в бизнесе,а эконом с 17го что ли ряда начинался,уже за ав.выходом,на кромке крыла.
    Гуглил в свое время,но так и не нашел ничего.А взглянуть интересно было бы.
     

    Dominicinio

    Старожил
    Никаких коэффициентов я не вычислял
    Ну я и написал, что вы их взяли от балды

    Если хотите, можете сами посчитать
    Тут хватает выдумщиков без меня, я не имею желания строить теории на основе фантазий. Поэтому и сказал лишь, что график ничего не доказывает.

    Но то, что рост перевозок коррелирует с ростом доходов видно по обоим графикам
    Корреляция сама по себе мало что значит (иногда ничего не значит). Вы как историк должны принимать, что совпадение по времени каких-то событий не означает автоматически их связи и уж тем более, не означает, что одно событие является исключительной и единственной причиной другого. То, что одной из причиной роста перевозок, является рост благосостояния никто не отрицает, но то, что график роста перевозок не мог быть существенно другим без иностранных самолётов из одного этого графика (или из каких-то общих рассуждений) никак не следует. Это основы научной методологии, странно, что не понимаете таких простых вещей.
     

    2014

    Старожил
    В результате в страны 3-го мира (традиционно бывших потребителями СССР-овских самолетов)
    Большая просьба уточнить: какие именно страны третьего мира были настолько массовыми потребителями советских самолётов, что это было существенно для советской авиапромышленности, а потом таковыми быть перестали?
     

    Sergey-nn

    циник в розовых очках
    В части запчастей из за каннибализма - сомнительно.
    Что в этом сомнительного?
    С 90-го по 98 гг перевозки упали втрое.
    Т.е. 2/3 парка оказались "прислонены к забору"
    Куда выгоднее снять з/ч с "подзаборника" чем заказывать новую
    И если по "расходникам" и з/ч имеющим малый ресурс это окончилось достаточно быстро, то по запчастям частой замены не требующим заказов предприятия не получали вовсе.
    Т.е. все хоть сколь нить высокотехнологичное оказалось невостребованно, что привело к деградации указанных производств и очень высокому ценнику на эти запчасти при их попытке купить на заводе.
     

    Sergey-nn

    циник в розовых очках
    Большая просьба уточнить: какие именно страны третьего мира были настолько массовыми потребителями советских самолётов, что это было существенно для советской авиапромышленности, а потом таковыми быть перестали?
    Для советской промышленности эти поставки особой роли не играли, а при развале своей авиации были БЫ рады любым заказам, но не стало и их

    По сути у нас выжили только заводы и КБ занимающиеся производством истребителей. Выжили на закордонных заказах, хотя для СССР те цифры были и вовсе смешными
    Так что по сути авиапром России спасли эти "гомеопатические" (по меркам СССР) экспортные заказы. Если БЫ не они, Сухой-суперджет и тем более МС разрабатывать было бы просто некому
     
    Последнее редактирование:

    UNLL

    Местный
    И только пассажирам хуже было бы: без субсидий билет бы стоил дороже, зато ВА процветали бы
    Если бы субсидии распределялись между всеми, а не по принципу, это афлу, а вам шиш. Как итог, пассажиры были довольны, раньше, когда АФЛ, что бы насолить конкурентам, летал в убыток. И ставил по 3 рейса в день ,и все на топорах или 330-ых, а посмотрите что теперь с ценами творится, не смотря на субсидии.
    Так чего же перестали летать на Ил-86, если это было так выгодно, что даже штрафы были готовы платить? Враги запретили?
    насколько я понимаю, Ил-86 был нишевой самолет, и зимой держался за счет чартеров, в первую очередь в Египет. так же напомню, что Египет и Турция были согласны продлить разрешение на полеты Ил-86 в свои страны, но росавиация запретила полета ил-86 на международных маршрутах. Тогда слухи ходили, что сделано это было, что бы "атлант-союз" добить.

    В части гибели производства из за избытка числа машин звучит логично. В части запчастей из за каннибализма - сомнительно. Думается, ремонт советской техники объективно стоил дороже, чем целесообразность ее ремонта (на фоне боингов - то есть с учётом меньшей эффективности регулярной эксплуатации).

    Ходили слухи, что главная причины отказа от ту5, был не его расход топлива, а то что осталась только одна контора, которая делала кап- ремонт движков. А двум другим, кто ранее делал, просто запретили этот вид деятельности. Как итог, стоимость ремонта мотора, выросла, в несколько раз. И так по очень многим позициям. Говорили, что после этого, отремонтировать мотор Ту5, стало заметно дороже, чем отремонтировать мотор эйрбаса.