61701
Над заливом покачай крылом, командор!
В сети без труда можно найти салон обычного Ту-154 с регулярки, чем плох и в чем глобальные отличия от Б737 и А320?
Отечественный авиапром - общая дискуссия
lion405
Старожил
А государство что, не направляло? Уж простите, но дороги в стране (как минимум в тех частях европейской части, что я посещал) стали вполне приличные. Ж/д транспорт разительно изменился. Во многих городах ОТ вполне современный, причем отечественного изготовления. И, по итогу, я тут в Питере с удовольствием покупаю мороженое, привезенное из Краснодарского края. Иногда по работе приходится заказывать что-то из других городов. И это привозят быстро и не дорого. Это все и есть результат тех самых инвестиций государства.
При этом, купить самолет за рубежом было можно. А вот автомагистраль - в общем-то нельзя.
У Китая финансовые ресурсы несколько иного масштаба.
Sergey-nn
циник в розовых очках
С одним уточнением: Сейчас стали...
И не потому ли что он в 90-х направлял ресурсы в свою промышленность (на тот момент весьма убогую даже по самым мухосранским меркам), а не стремился все купить на западе?
Dominicinio
Старожил
Точно так же позвал к себе западных производителей, как и Россия. И денег больше исключительно потому, что народу много. По ВВП на душу населения Китаю до России ещё пилить и пилить, но с каждого китайца по чуть чуть и огромный бюджет набегает )))
UNLL
Местный
Боинг летел на 40% дольше? Винтовой?Ни разу не бред. Лоукостером за копейки по Европе. Мы и за фейри и сыром низкопоклоннически в Финку катались, не поддерживая отечественного производителя.
Зря смеетесь. На линии Владивосток - Новосибирск, мы шли минут на 30 быстрее аэробусов, а Ту-154, быстрее нас ещё минут на 40-50.
Смешались в кучу кони, люди. Салон заказывает авиакомпания. У нас был и обдув сверху, и шикарные кресла, в которых задница не становилась плоской даже через 8 часов полета, и из которых не выскальзывал когда засыпал (думаете мне пассажиром не приходилось летать?), и с мониторами сверху, могу ошибиться, но вроде через каждые 6-ть рядов.
А как уменьшение шага кресел (следовательно увеличение количества кресел), положительно сказывается на ограничение взлетного веса и требований к спасательному оборудованию?
И в чем проблема?
В Ил-86, гениальные конструкторы посчитали, что пассажиры свои сумки оставляют на первой палубе, и полки на верхней палубе используются исключительно для верхней одежды. Они же не виноваты что некоторые авиакомпании пропускают баулы в салон, и народ готов тащить все в салон, забив на всех остальных. С этой стороны, мне очень импонирует победа. И да, не забываем о безопасности, многие, ставят сумки на пол.
Крыс Канцелярский
Местный
Так, может, дело не в... турбине?
Больше пассажиров - больше вес пассажиров плюс больше дверей, трапов и т.д., т.е. растет вес.
"Вся рота идёт не в ногу, а один прапорщик в ногу".
Siledka
Упырь (не конь)
Так и бывает, когда гениальные конструкторы воруют чужие идеи, но приспосабливают их к своему видению как пассажиры должны свои тюки сами в самолёт таскать, чтоб полностью оправдывать название slf
Посторонним В
Старожил
Вот вам ссылка, смотрите на стандартный салон Ил-62М 80-х годов:
Думаю, вы этого не делаете по иным причинам, а именно потому, что эти фото противоречат вашим утверждениям.
"Что-то с памятью моей стало - то, что было не со мной, помню."(с)
Была такая песня...
Из какого подсознания выпрыгнули у вас эти шляпные полки на 154-м?! С 80-х годов там нормальный салон с шкафчиками, индивидуальной вентиляцией и лампочками:
Последнее редактирование:
Посторонним В
Старожил
Ну что ж вы, что ни фраза, то в лужу!..
Полюбуйтесь на салон DC-10 тех лет:
Яндекс Картинки
Результаты поиска по запросу "mcdonnell douglas dc-10 салон" в Яндекс Картинках
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Я предполагал такой вопрос, надо конечно было самому уточнить, что я имею ввиду обычные рейсы, а не бюджетные иностранные лоукостеры.
Siledka
Упырь (не конь)
Ок, что меня должно в нём восхитить? Как я сказал выше, 80-е годы лично меня устраивают в том плане, что была одна а/к, никакой конкуренции, убытки и задачи транспортной доступности. Профессия дизайнер отсутствовала, сравнивать ил-62м с супер vc10 нет смысла.
Вы сами легко можете найти в сети и фото туалета из ту-154 в Жулянах, и сортир ту-134. И если сравнивать сортиры даже поздних ту-154м с тем, на что их в результате заменили - разница будет большая. Не в смысле принципов действия, а в том, что отличались они как санузел в хрущёбе от «евроремонта» тех лет
На вашем фото борт 2004 года. Вы легко можете посмотреть как выглядели ту-154 в одноклассной компоновке до реконструкции - именно они во вполне товарных количествах и менялись на иномарки. Аэрофлот свои ту-154 действительно приводил в божий вид после 2000 года. Но и менял их не на те дрова, которые шли в первые годы массового завоза иномарок
Siledka
Упырь (не конь)
Если вы кликните на свою же картинку, то увидите, как выглядели салоны дс10-30 как раз тех лет. На вашем фото дс10-10 образца 1974 года. Причём успешным проектом сей пепелац не считается особо.Ну что ж вы, что ни фраза, то в лужу!..
Полюбуйтесь на салон DC-10 тех лет:
Яндекс Картинки
Результаты поиска по запросу "mcdonnell douglas dc-10 салон" в Яндекс Картинкахyandex.ru
lion405
Старожил
Разве же вопрос в салонах?
Мне помнится история Авиапредприятия Пулково. Сколько они тогда купили Ту-154М? Из Европы, из Китая... И Ту-134 шли реэкспортом в Россию. До определенного момента. И момент этот - тупо "там" кончились самолеты. При этом новых самолетов авиакомпания, входившая как минимум в пятерку крупнейших, сколько взяла? Насколько я помню, до прихода SSJ, с завода прилетали только "Грустные ослики".
И дело не столько в предложении (точнее, в его отсутствии), а в деньгах. Когда-то краем уха слышал про ценники на выведенные "там" Ту-154. Назывались цифры порядка 3 млн. долларов. Менее 10% от тогдашней стоимости новых одноклассников. Ну, значит чтобы АК взяла вместо них новый борт, кто-то должен был добавить еще 90+%... Так, для справки. RA-85835 пришел в Пулково в декабре 2003 года. Ставка рефинансирования в начале 2003 года была 21%, потом снизилась до 18 и даже, с середины лета, 16%. Т.е. банковский кредит в любом случе не мог быть дешевле этой Ставки. (Так, для любопытствующих, база по Ставке рефинансирования. Грубо говоря, стоимость денег в стране. И какой тут кредит авиакомпаниям?)
Мне помнится история Авиапредприятия Пулково. Сколько они тогда купили Ту-154М? Из Европы, из Китая... И Ту-134 шли реэкспортом в Россию. До определенного момента. И момент этот - тупо "там" кончились самолеты. При этом новых самолетов авиакомпания, входившая как минимум в пятерку крупнейших, сколько взяла? Насколько я помню, до прихода SSJ, с завода прилетали только "Грустные ослики".
И дело не столько в предложении (точнее, в его отсутствии), а в деньгах. Когда-то краем уха слышал про ценники на выведенные "там" Ту-154. Назывались цифры порядка 3 млн. долларов. Менее 10% от тогдашней стоимости новых одноклассников. Ну, значит чтобы АК взяла вместо них новый борт, кто-то должен был добавить еще 90+%... Так, для справки. RA-85835 пришел в Пулково в декабре 2003 года. Ставка рефинансирования в начале 2003 года была 21%, потом снизилась до 18 и даже, с середины лета, 16%. Т.е. банковский кредит в любом случе не мог быть дешевле этой Ставки. (Так, для любопытствующих, база по Ставке рефинансирования. Грубо говоря, стоимость денег в стране. И какой тут кредит авиакомпаниям?)
Avit
Старожил
И как у вас было с Cost Index?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Гениальный конструктор, в лице Генриха Васильевича Новожилова, создал самолет , который ему заказал советский Аэрофлот, имеющий на начало 80х годов слабо развитую инфраструктуру аэропортов, которые не могли обслужить несколько одновременно прибывших или улетающих самолетов пассажировместимостью 350 человек. Служба перевозок и багажная служба просто не могли перелопатить такой объем работы. Отсутствие телетрапов усугубляло ситуацию. И для того чтобы решить эту проблему, низкой эффективности аэропорта, был сконструирован самолёт Ил-86 , который имел три собственных трапа и багажные вестибюли. Все это позволяло осуществить схему "багаж при себе". Самолету не нужны аэропортовые трапы , освобождается багажная служба. Пассажиров подвозят к самолету, по собственным самолетным трапам они заходят на нижнюю палубу и ставят багаж на полки багажного вестибюля и далее по лестнице поднимаются в салон самолета, располагая ручную кладь на полках салона.
Одновременно с тремя багажными вестибюлями(для каждого салона свой)на нижней палубе ,самолет имел два грузоотсека на четыре стандартных контейнера каждый.
Генрих Васильевич был умным человеком и предусмотрел простую трансформацию пространства нижней палубы, путем демонтажа легкосъемных перегородок и полок. Это позволяло в условиях оперативного цеха в кратчайшее время , путем снятия и перестановки перегородок и установки упоров и роликов, максимально уменьшить багажные вестибюли ,тем самым расширив грузоотсеки ,делая из 8 контейнерного самолета, 12 или даже 16 контейнерный вариант. И в середине 90х и 2000х, пассажиры уже не тащили багаж в самолет, как во времена СССР, а сдавали его в багаж, далее он попадал в контейнеры, которые загружались в грузоотсеки., а пассажиры входили в самолет по двум телетрапам, через аварийные двери левого борта. Так же, 16 контейнерный вариант, позволял при низкой пассажирской загрузке, взять больше груза, Норильск, Камчатка.
В начале 90х , когда наши машины работали в мокром лизинге в Сhina Northern Airlines, китайцы пищали от этих возможностей самолета. Они вообще приучены хвалить все хорошее и особенно все своё собственное, в отличие от некоторых наших соотечественников.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Кончились не самолеты, кончились нормальные директора и пришел Пахомов, который за год, с ноября 2008 по декабрь 2009 остановил все три типа Ил-86, Ту-134 и Ту-154. Наверно такая у него была роль. И когда в 2010 из Афл вернулся наш Белов, то он обнаружил ,что возвращение в строй Эмок, которые были как конфеты, не реально по простой причине, была уничтожена вся инфраструктура , наземное оборудование, КПА, а так же цех периодического ТО и лаборатории. С Илами все было проще, они подошли к налету 20 тыс. и надо было делать заводскую форму ТО 10.000 и продлять ресурс до 30 тыс, за это запросили деньги не соизмеримые с выгодной последующей эксплуатацией этих самолетов.
Новых самолетов взяли шесть Ан-148 с опцией еще на 9 машин, они должны были закрыть расписание на тех маршрутах, которые обслуживали Ту-134.
В начале 2000х ходили слухи , что хотят взять Ил-96е и даже вроде как начали составлять списки на переучивание, но не могу утверждать, что это было реально.
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Летал на Ту-204-300 лишь раз в 2007 г., но и этого раза мне хватило, чтобы поразиться невиданным для меня на тот момент уровнем удобств. Да-да, невиданным, хотя к тому времени уже успел полетать и на 757-м и 737-м боингах, и на 310-м и 320-м эрбасах. Особенно впечатлили именно телевизоры, на которых в прямом эфире показывали наше снижение во Внуково вдоль МКАДа.
Siledka
Упырь (не конь)
Это кто мастер передёргивать ещё-)) вообще мой посыл был изначально о том, что когда пошла массовая замена отечественных бортов иномарками - пассажиры радовались, потому что в тот момент интерьер, которого ждал пассажир, выглядел сильно не как на тех самолётах, которые долётывали, и не так, как на ту-204. Вы мне зачем-то выложили интерьеры дс-10 40-летней к описываемым событиям давности и считаете, что это аргумент. Ну, наслаждайтесь. Можно было в принципе не париться и интерьер дс-4 выложить