Отечественный авиапром - общая дискуссия

[64-й]

В создании какого количества СКВ и г/систем вы участвовали?

это типичный прием болтологии . пример :
-- изготовить гвоздь не проблема для промышленности !
-- и сколько гвоздей Вы изготовили чтобы это утверждать ?
-- ни одного
-- ну так значит Вы говорите ерунду

абсолютно тупая словестная провокация которая ни как не соответствует реальности.

 

[64-й]

Мой оппонент просто никогда не сталкивался, скажем, с ситуацией, когда на одном и том же типе самолёта в двух гидросистемах насосы работают нормально, а в третьей регулярно горят.
С дивана всё кажется ну таким простым...

система разбирается , дефектуется , выясняется причина проблемы (не качественная прокладка , подшипник, стружка в системе ... ) она устраняется, на производство отправляется указание исправить ту или иную операцию приводящую к браку и система становится надежной.
НИ ЧЕ ГО сложного тут нет. просто РАБОТА.

 

[64-й]

ЕМНИП, пик постсоветского производства вертолетов в РФ был около 300 ед. в 2013-м. Дальше последовал почти 10-летний спад с низшей точкой в 2021 году

я кстати пытался проверить эти цифры и не смог.

но я говорил это в том смысле что адепты идеологии "импортозамещение это сложно ! нам же надо с нуля все начинать ! 25 лет убивали отрасль значит надо минимум столькоже на восстановление!" умалчивют тот факт что все эти годы отрасль РАБОТАЛА и выдавала разную очень сложную продукцию. и ни какого С НУЛЯ в реале нет.
с нуля надо бло создать производство пан-прекурсора и выпечку из него карбониевого волокна ...
с нуля надо создать роботов для выкладки этого ворлокна (да и то и другое тоже не с нуля - скопировать надо да и всё)
а всё остальное у страны есть. страна както ведь выпускала по 1-2 ту204-214 в год там ведь есть эта самая система кондиционирования , а в ней есть этот самый компрессор. значит есть и его производитель. и все что нужно : увеличить мощность производства этих компрессоров ... достроить цех, купить пару станков , нанять 10 человек... это ни разу не с нуля... и ни разу не 25 лет... и даже не 5 лет . это 1-2 года если особо не торопиться.
а если взять уже существующий цех то это МЕСЯЦЫ.

 

[Посторонним В]

64-й, о каком компрессоре вы тут всё время говорите?!
Что такое отбор воздуха от двигателя, вам знакомо? Похоже, что нет. А значит, все ваши дальнейшие рассуждения — лишь болтовня человека, не имеющего никакого представления о предмете разговора.

 

[64-й]

о каком компрессоре вы тут всё время говорите?!

об абстрактном компрессоре, как элементе системы
в плане импортозамещения надо было заменить системы самолета .
если каждую систему (СКВ.гидравлика...) рассмотреть отдельно то окажется что она состоит из компонентов. об этом написал выше.
копрессор скв был взят как пример

я думал с дивана что там есть компрессор аналогичный обычным земным СКВ - ФРЕОНОВЫЙ компрессор. по типу: поршневой там винтовой да хоть центробежный ....
сейчас погуглил видимо фреонового компрессора там нет. есть воздушный компрессор .
то есть компрессор в системе таки-есть . и он был таки либхерр.

А значит, все ваши дальнейшие рассуждения — лишь болтовня человека, не имеющего никакого представления о предмете разговора.

а значит не надо умничать. надо хоть пытаться включать мозг и понимать слова не только буквально.

 

[Посторонним В]

а значит не надо умничать

Вот тут я с вами совершенно согласен. Для начала определитесь, о чём говорите — о компрессоре или о турбохолодильнике. А потом уже умничайте, трудно или нетрудно его сделать.

 

[astoronny]

да и то и другое тоже не с нуля - скопировать надо да и всё

64-й, как Вы думаете, сколько месяцев надо, чтобы скопировать даже не целый двигатель, а процентов 50-60 от него?
...причем, при имеющейся мощности цехов -- даже, пожалуй, избыточной...

 

[roron]

64-й, как Вы думаете, сколько месяцев надо, чтобы скопировать даже не целый двигатель, а процентов 50-60 от него?
...причем, при имеющейся мощности цехов -- даже, пожалуй, избыточной...

При наличии 3д сканера и принтера скопировать можно быстро. Правда толку от этого никакого.

 

[64-й]

как Вы думаете, сколько месяцев надо, чтобы скопировать даже не целый двигатель, а процентов 50-60 от него?
...причем, при имеющейся мощности цехов -- даже, пожалуй, избыточной...

какой двигатель ? авиационный? турбовентиляторный в смысле ?
ну думаю это сложно . даже если он не представляет из себя ни чего особенного в плане технологий.
даже если там нет каких-то супер-лопаток держащих рабочую температуру 2000 градусов. или супер-редукторов переваривающих одновременно и дикие обороты и дикую нагрузку .
скопировать ОДИН такой двигатель думаю можно относительно не сложно и не долго. но получится всеголишь некий ДЕМОНСТРАТОР, выдающий 70% по тяге от оригинала и 10% от надежности оригинала. и он будет "золотой", так как каждую детальку придется изготавливать с нуля , писать под нее программу для чпу-станка ... и это в лучшем случае. современные лопатки ведь не получишь путем засовывания металлической болванки в Х-координатный станок ...

но я говорил про копирование роботов-раскладчиков углеволокна. там попроще детальки а самих роботов нужны как раз штуки - можно смириться что каждый будет золотой.
еще проще дела с обычными механизмами : насосы, компрессора, гидроцилиндры ...

 

[astoronny]

еще проще дела с обычными механизмами : насосы, компрессора, гидроцилиндры ...

Если я еще правильно помню "свою жизнь в авиации", то все вышеназванные авиационные изделия ооооочень непросты (во всех планах).
Так что все, что вы написали относительно "копирования авиадвигателя" относится и ко всем этим изделиям...
Особенно, если потеряна база - я не только о производственной, но и опытно-констркторско-технологическо-испытательной....
Только не говорите мне что с базой(зами) все в полном порядке и осталось только чпу перепрошить(граммировать).

 

[A_Z]

это типичный прием болтологии . пример :
-- изготовить гвоздь не проблема для промышленности !
-- и сколько гвоздей Вы изготовили чтобы это утверждать ?
-- ни одного
-- ну так значит Вы говорите ерунду

абсолютно тупая словестная провокация которая ни как не соответствует реальности.

Ну, естественно.
А вот когда речь идёт о том, чтобы изготовить достаточно сложную техническую систему, и человек, никогда в жизни не имевший дело с такими системами, на голубом глазу заявляет, что сделать это - раз плюнуть, то это, конечно же, пример объективной оценки реальности.
Историческая справка: гвоздь мог вручную выковать ещё средневековый кузнец. По вашей логике, он и современную гидросистему легко соберёт на коленке?
Так что как раз в вашем случае мы имеем дело с "типичным приёмом болтологии".

P.S. Слово "словесная" пишется без "т", а слово "никак" в данном случае пишется слитно.

 

[A_Z]

При наличии 3д сканера и принтера скопировать можно быстро. Правда толку от этого никакого.

Воистину.
Получилась классика им. слесаря-интеллигента Полесова В.М.: "Двигатель был очень похож на настоящий, но не работал".

 

[A_Z]

система разбирается , дефектуется , выясняется причина проблемы (не качественная прокладка , подшипник, стружка в системе ... )

Спецы из отдела гидравлики были не глупее вас, и описанное вами выполнили.
Причина не обнаружена.
Ваши действия?

НИ ЧЕ ГО сложного тут нет. просто РАБОТА.

Да-да-да...
"Просто работа" - это улицы подметать. Да и то не у всех одинаково хорошо получается.

 

[64-й]

Особенно, если потеряна база - я не только о производственной, но и опытно-констркторско-технологическо-испытательной....

если база потеряна то кто и из чего выпускает по 1-2 ту214 в год ? гномы в подземельях ? и чем отличается гидроцилиндр 214 от гидроцилиндра МС ? насос 214 от насоса МС ...

 

[astoronny]

если база потеряна то кто и из чего выпускает по 1-2 ту214 в год ? гномы в подземельях ? и чем отличается гидроцилиндр 214 от гидроцилиндра МС ? насос 214 от насоса МС ...

...а карбюратор с Гном-Райт от САУ GE9XX...

 

[64-й]

...а карбюратор с Гном-Райт от САУ GE9XX...

а что 214 и МС на столько отличаются друг от друга как гном-райт и GE9ХХ ? ))

 

[astoronny]

а что 214 и МС на столько отличаются друг от друга как гном-райт и GE9ХХ ? ))

Если верить тому, что МС-21 на переднем крае развития мирового авиастроения - то да.
Видите ли, мир последние 40 лет на попе не сидел...

 

[64-й]

Видите ли, мир последние 40 лет на попе не сидел...

не знаю на чем сидел мир
но насос гидросистемы 15тилетний (МС) и насос гидросистемы 40-ний (214) ни чем не отличаются.
гидроцилиндр шасси 15тилетний и 40-ний ни чем не отличаются
иллюминаторы 15тилетние и 40 летние ни чем не отличаются
и тд и тп
(для тех кто понимает прочитанное только буквально . конечно отличия есть. но они не принципиальны.)

 

[64-й]

Спецы из отдела гидравлики были не глупее вас, и описанное вами выполнили.
Причина не обнаружена.
Ваши действия?

Если система в которой происходит данная авария не допускает полеты с данной аварией ,то полеты типа останавливаются и причина обнаруживается как на бортах так и на стендах пока не будет обнаружена, либо система просто переделывается .
Если система допускает полеты с данной аварией : полеты продолжаются, эксплуатант закупает часто ломающуюся деталь и распределяет ее по обслуживающим центрам. а параллельно идет поиск причины.
Детали не выходят из строя БЕЗ ПРИЧИНЫ . магии не бывает.

"Просто работа" - это улицы подметать. Да и то не у всех одинаково хорошо получается.

Все верно. Проблемы от дилетантства. В моей области (строительство) это проявляется очень наглядно.
когда частный дом начинают строить дилетанты без понимания процесса , то это им видится очень сложным процессом и они начинают изобретать велосипед... в итоге получается коряво долго и с ошибками.
если же дом строит человек с 10 летним опытом строительства домов то ему ни чего сложного нет.

так и в любой сфере деятельности . если какому-нибудь абстрактному ЗАО Гидроприбор выпускающему насосы гидросистем для Су30-35 , Ми8 и Ту204 поручить разработать насос гидросистемы для МС или ССЖ100RUS - это не должно быть для них сложной задачей (технически) . Экономически - вопрос отдельный.

 

[mishk]

В моей области (строительство)

Интересно как много авиационных инженеров ходят на строительные форумы с подобными глубокими мыслями.....