Отечественный авиапром - общая дискуссия

Реклама
Transer сказал(а):
Я бы хотел сначала поставить сам тип этажерочной конструкции крепления крыла на место. Применялась ли она когда либо? Где либо? С каким успехом
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вам уже рекомендовал несколько раз посмотреть схему крепления крыла С-295. Даже фотографии однажды разыскал и выложил.
Но, похоже, ни в коня корм... :wall:
 
Посторонним В сказал(а):
Я вам уже рекомендовал несколько раз посмотреть схему крепления крыла С-295. Даже фотографии однажды разыскал и выложил.
Но, похоже, ни в коня корм... :wall:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну попробуйте еще раз выложить схему. Я не вижу где в С-295 этажерка.
 
ШБЖ сказал(а):
..."Министр отметил, что второй самолет Simorgh в настоящее время производится в Иране, указав на сотрудничество с рядом зарубежных стран в процессе производства.
Есть ли среди этих стран Россия, Аштиани не уточнил. При этом отдельные эксперты обращают внимание на то, что «Симорг» может являться фактическим аналогом российского Ил-112В, но с меньшей грузоподъёмностью."...

А не могли в свое время Ил-112 заказывать не для себя? Потом, по неизвестным причинам, пришлось показывать, что он - свой. ИМХО.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А разве иранцы не ведут все эти линии от Ан-140, которые они давно [пытались] производили в сотрудничестве с Антоновым?
 
Transer сказал(а):
Ну попробуйте еще раз выложить схему. Я не вижу где в С-295 этажерка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вам только что выложил эту схему Ту-155.
Вы не в состоянии прочесть даже не чертёж, а 3d схему?!
Извините, но тогда я тут бессилен...
 
astoronny сказал(а):
А разве иранцы не ведут все эти линии от Ан-140, которые они давно [пытались] производили в сотрудничестве с Антоновым?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Конечно, ведут именно оттуда. И даже, думаю, сотрудничают с его главным конструктором. ;)
 
Амрафен сказал(а):
Ну почему же? Вдруг в процессе возвращения заказчика в реальность конструктор будет уволен. Своя точка зрения это хорошо, но конструктор тоже хочет кушать. А тут пока сконструируют, пока завод выберут, пока построят - лет десять не надо будет думать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если у заказчика в голове содержатся мозги, то он понимает, что за забором завода совсем не стоит очередь из опытных конструкторов, мечтающих к ним устроиться. И что если этому конструктору и найдётся замена, то совсем не скоро. Ну а если у него в голове солома и он этого не понимает, то нормальный конструктор с опытом задержится на рынке труда очень ненадолго и быстро найдёт себе новую работу. Возможно, что намного лучшую.
Но может сойтись два фактора, когда и заказчик тупой самодур, который за любую мелочь уволит кого угодно, даже если это полностью разрушит работу предприятия, и главный конструктор мышей не ловит, современными методами разработки не владеет и вообще свою должность занимает "потому что так сложилось". А потому ни на одно успешное современное предприятие он собеседования и испытательного срока по своей специальности не пройдёт. И понимает это. И тогда начинаются фортеля в духе Ходжи Насреддина, падишаха и ишака.
 
Transer сказал(а):
Я точно должен доверять вашему мнению о том как и что делается в ЦАГИ, когда к ним приходят вояки со срочным заказом на транспотный самолет?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, должны. Мнение, что в ЦАГИ и других, причастных к выдаче заключений, организаций, работают специалисты, уровень компетенции которых не превышает ваш, а уровень ответственности заставляет дрожать уже при виде двух просветов с тремя звездами на погонах, не говоря уже о зигзагах - глубоко ошибочно и кроме умиления не может вызвать иных эмоций (не загаженный, как у младенца, моск).
Я, конечно, молчу с вашим же количеством децибелл, о том, что даже ткнув носом в аналогичную конструкцию узла, убедить вас не удастся никому.
- Ах, обмануть меня несложно
- Я сам обманываться рад (с)
 
Посторонним В сказал(а):
Для того, чтобы «открыто говорить на тему "что такое хорошо и что такое плохо"», нужно обладать информацией не из СМИ, читать ТЗ, иметь представление о соответствии конструкции этому ТЗ, плану доработок и пр.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Неужели для того, чтобы оценить вкус яичницы, надо уметь нести яйца? :D
Для того, чтобы составить мнение об отечественном авиапроме, нужно сначала вспомнить все нереализованные проекты, то начинать надо где-то с Бе-32) там же в одном ряду и Ми-34, и Т-101, и Молния, и Су-80.
s80gp-3.jpg

Слава богу, в дальнейшем удалось с зарубежной помощью запустить в серию лайнеры Суперджет и Ан-140, вертолеты Ка-226 и Ансат, гидросамолет Ла-8. И на этом все, согласитесь, хорошая основа для пессимизма?
 
Амрафен сказал(а):
Для того, чтобы составить мнение об отечественном авиапроме, нужно сначала вспомнить все нереализованные проекты, то начинать надо где-то с Бе-32) там же в одном ряду и Ми-34, и Т-101, и Молния, и Су-80.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вспомнили - ну и что? Вывода, подтверждающего вашу позицию не получается. Перечислите причины отказа от серийного производства каждого типа, обобщите - тогда и делайте вывод. Намеки здесь неуместны.
 
Реклама
Амрафен сказал(а):
Для того, чтобы составить мнение об отечественном авиапроме, нужно сначала вспомнить все нереализованные проекты, то начинать надо где-то с Бе-32)
Нажмите, чтобы раскрыть...
А отчего не с Ту-70, например? Чем вам жертва СЭВа Бе-32 не угодил? :)
 
Посторонним В сказал(а):
Я вам уже рекомендовал несколько раз посмотреть схему крепления крыла С-295. Даже фотографии однажды разыскал и выложил.
Но, похоже, ни в коня корм... :wall:
Нажмите, чтобы раскрыть...
У него задача другая, долбить как дятел с одним и тем же.
 
Pax сказал(а):
И это не шутка.

m.lenta.ru

Ð ÐоÑкве загоÑелоÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑÑÑÑкÑоÑÑкое бÑÑо ÐÐР«СÑÑого»

m.lenta.ru m.lenta.ru
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если это 1-й Боткинский проезд,, то, как я понимаю, здание относится к КБ Сухого постольку-поскольку. Досталось недавно при слиянии Сухого с МиГом.
Речь идёт о бывшем здании "тридцадки", там какие-то непрофильные службы сидели. После образования МАПО-МиГ там был, в частности, отдел внешнеэкономической деятельности.
От территории собственно КБ Сухого это далеко - через всю Боткинскую больницу.
 
Павел Осипович Сухой ввел в обиход методику, когда, немедленно после осевой линии и разбивки шпангоутов, схема отправлялась на серийный, завод и там начинали строить стапель; по мере выпуска чертежей, они направлялись следом для, подготовки производства и изготовления.
Да, так существовали риски, что, возможно, придется выбрасывать наработанный, задел (и такое случалось не раз) - но времени сэкономлено очень много.
 
Последнее редактирование модератором:
лапшин сказал(а):
И что?
Павел Осипович Сухой ввел в обиход методику, когда, немедленно после осевой линии и разбивки шпангоутов, схема отправлялась на серийный, завод и там начинали строить стапель...
Нажмите, чтобы раскрыть...
А это точно Павел Осипович ввёл?
Насколько я знаю, освоение производства Т-10 в КнА началось только в 1976-м году, когда П.О. уже не было в живых. И чертежи были уже готовы.
То, что заводу пришлось проводить подготовку заново - "заслуга" именно Михаила Петровича.
Так что изобретателем этой "методики" следует считать отнюдь не Сухого.

лапшин сказал(а):
Да, так существовали риски, что, возможно, придется выбрасывать наработанный, задел (и такое случалось не раз)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это да.
По многострадальной Т-6БМ/Т-60 на НАПО вынуждены были пускать в металлолом оснастку трижды.
Один раз это произошло потому, что получив результаты продувок из ЦАГИ - с отрицательным заключением - Симонов тихо упрятал это в стол (видимо, надеялся, что "всё как-нибудь обойдётся"). Но не обошлось.
Новосибирцы по поводу такой "методики" выражались весьма энергично.

лапшин сказал(а):
...но времени сэкономлено очень много.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Правда?
 
A_Z сказал(а):
А это точно Павел Осипович ввёл?
Насколько я знаю, освоение производства Т-10 в КнА началось только в 1976-м году, когда П.О. уже не было в живых. И чертежи были уже готовы.
То, что заводу пришлось проводить подготовку заново - "заслуга" именно Михаила Петровича.
Так что изобретателем этой "методики" следует считать отнюдь не Сухого.


Это да.
По многострадальной Т-6БМ/Т-60 на НАПО вынуждены были пускать в металлолом оснастку трижды.
Один раз это произошло потому, что получив результаты продувок из ЦАГИ - с отрицательным заключением - Симонов тихо упрятал это в стол (видимо, надеялся, что "всё как-нибудь обойдётся"). Но не обошлось.
Новосибирцы по поводу такой "методики" выражались весьма энергично.


Правда?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Об описанной методике я читал в книге про Сухого: не вижу причины не доверять. Старейшины этот факт подтверждали - фамилий называть не стану кроме самого МПС. И началось это задолго до Т-10, причем, сильно задолго.
Что касается причин утилизаций оснасток Т-6Мх - моя информация отличается, но все к вопросу отношения не имеет.
Эмоции новосибирцев вполне понятны (кто рад работе на корзину?) - но на предыдущих проектах это прокатило с блеском.
P.S. А на счет ЦАГИ Михал Петрович однозначно предпочитал им СибНИА - и совсем не зря.
 
Последнее редактирование:
A_Z сказал(а):
Это да.
По многострадальной Т-6БМ/Т-60 на НАПО вынуждены были пускать в металлолом оснастку трижды.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Во как! Явно не lean development...
Вкупе с production...

Но ведь речь о военной машине и "времена диктовали".
Тут же все время крик стоит -- не сравнивайте с военной продукцией -- мы за прибыльность на самом мировом уровне! Мы их вдарим самой низкой каталожной ценой и "никто не уйдет обиженным"!

"Так -- не победим!" (С)
 
Реклама
Назад