Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Transer]

А вы за "ключевую точку бифуркации" берёте начало пирамиды ГКО или её завершение?

Масштабы разные. Затраты на 10-20 самолетов это пшик на уровне государства. Сами посмотрите оборот Аэрофлота и оборот ОАК.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Масштабы разные. Затраты на 10-20 самолетов это пшик на уровне государства. Сами посмотрите оборот Аэрофлота и оборот ОАК.

Так а пшиков таких в огромной стране наверное больше одного, как вы думаете?

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Масштабы разные. Затраты на 10-20 самолетов это пшик на уровне государства. Сами посмотрите оборот Аэрофлота и оборот ОАК.

А причем тут оборот? Оборот может быть в трлн, а профит близким к нулю.

 

[Transer]

Так а пшиков таких в огромной стране наверное больше одного, как вы думаете?

Так вопрос чуть по другому стоит. Например очевидно что в правление всеми хаяного Гайдара запустить 204 в серийное производство было очевидно невозможно. Тут вопрос что вообще можно было сделать с точки зрения послезнания. Вроде вариант Ту-204-120 в районе 1997-8 годов просматривается. Что еще?

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Так вопрос чуть по другому стоит. Например очевидно что в правление всеми хаяного Гайдара запустить 204 в серийное производство было очевидно невозможно. Тут вопрос что вообще можно было сделать с точки зрения послезнания. Вроде вариант Ту-204-120 в районе 1997-8 годов просматривается. Что еще?

Ничего не просматривается. Кричащих проблем было выше крыши. Про одну я выше написал. Смотреть надо вперед, а не назад.

 

[Transer]

Вы бы какой вариант выбрали при том, что грошей у вас в обрез?

Не преувеличивайте. Амбициозности наш авиапром некогда не терял. Я повторяю - моя цель дискуссии - определить точку бифуркации - условно говоря в 1997 можно ли было серьезно вложится в Ту-204-120 или что-то другое. Был ли готов для серийного выпуска Ту-204-100 в 1996 году у меня сомнения.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Не преувеличивайте. Амбициозности наш авиапром некогда не терял. Я повторяю - моя цель дискуссии - определить точку бифуркации - условно говоря в 1997 можно ли было серьезно вложится в Ту-204-120 или что-то другое. Был ли готов для серийного выпуска Ту-204-100 в 1996 году у меня сомнения.

Амбиция, не подкрепленная ресурсами- утопия.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

4. Купить БУ
5. Аренда

Ну вот АК так и сделали в 97-м.

 

[двиго]

Ну вот АК так и сделали в 97-м.

Раньше

 

[A_Z]

Делать свое задумались когда гроши появились в стране.

Можно подумать, что раньше грошей не было. Вот только не на то они шли.
Если б вы видели, какая у него вилла в Ницце! Да будущим летом, как поедете за границу, нарочно заезжайте посмотреть - ахнете! (Булгаков, "М. и М.").
Делать своё задумались, когда чужое давать перестали.

 

[Transer]

Амбиция, не подкрепленная ресурсами- утопия.

Ну так слишком легко заявлять. Все же тема "как можно было спасти экономику СССР" - для меня интересна хоть и гипотетически. Наверняка и для авиапрома существовала "оптимальная трасса" действий в девяностые.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Можно подумать, что раньше грошей не было. Вот только не на то они шли.
Если б вы видели, какая у него вилла в Ницце! Да будущим летом, как поедете за границу, нарочно заезжайте посмотреть - ахнете! (Булгаков, "М. и М.").
Делать своё задумались, когда чужое давать перестали.

«Ницца- это другое». Гроши идут туда, где быстрая отдача, ну или просто - отдача, хоть и не быстрая. Так что выбор очевиден. А вот о своем задумались когда импорт был вполне доступен.

 

[lion405]

В отличие от вас, я бы не рискнул назвать успешной экономику, которая за два года не только не смогла сертифицировать и выпустить на линии ни одного нового самолёта

Вы видите проблему в том, что эклеры, выпеченные мастером-наладчиком станков с ЧПУ, не удались? Даже если он в детстве радовал родных классными горячими бутербродами, дурак тот, кто ожидал от него божественных пирожных.
Вот и экономика России была заточена на развитие во вполне конкретных условиях. Условия изменились или были бездумно изменены и "не шмогла".

Президент и правительство на то и посажены

Т.е. отсутствие эффективной радикальной модификации экономики Вы видите проблемой. А саму необходимость таковой – нет?

РЖД кстати - их вовремя оттуда выкинули а то они бы все электрички порезали

Они бы и порезали, но. Но нашлась экономическая модель их существования.

Кинулись к отечественному производителю, но он кроме попила ничего не может, как выяснилось.

Да ладна... "Ласточки" в большой мере локализованы были сильно до... а что поступало "из недружественных стран" в целом освоили и даже новую модель электрички запустили (да, не без детских болезней, но чудес не бывает).
А самым импортозамещенным, похоже, был "Макдональдс"...
Всяким VAG и "Хюндаям" до почти полной локализации оставалось "три-два-раз".
И скорее всего ответ простой – в рамках существующей экономики это было реально и выгодно. Ну а что этим критериям не соответствовало, либо тупо пилило бюджет, либо просто дохло. Т.е. все было норм.

Да потому что условно в 1997 году можно было создать гослизинговую компанию, и обеспечить производство хотя-бы пары сотен условно Ту-204-120, с западными движками и авионикой. Скорее всего эти самолеты можно было бы вставить на внутренний рынок.

Мне лень, но Вы посчитайте сколько бортов аналогичного класса российские АК взяли в 1997-2002-м. Даже без разделения на "новые с завода" и "б/у".
Плюс Вы забываете имевшийся тогда в обществе запрос на "ИмпортомЗамещение". Проще говоря, перелет на "иномарке", пусть и "из пустыни", воспринимался как более премиальный продукт.

условно говоря в 1997 можно ли было серьезно вложится в Ту-204-120

Если бы Вы в 1997-м за жалкие 1,2 млн. долларов купили McLaren F1, то сейчас могли бы продать его "лямов" за 20. То, что эта модель станет коллекционной и будет с годами только дорожать было понятно изначально. Что Вам помешало заработать такие немалые деньги?

 

[ВладТ]

Да потому что условно в 1997 году можно было создать гослизинговую компанию, и обеспечить производство хотя-бы пары сотен условно Ту-204-120, с западными движками и авионикой. Скорее всего эти самолеты можно было бы вставить на внутренний рынок. Имели бы Авиастар как хорошо загруженный авиационный завод как минимум.

ОАО «Финансовая Лизинговая Компания» учреждено в 1997 году. Изначально деятельность компании была ориентирована на рынок долгосрочного лизинга, главным образом, в области авиастроения.

Компания акционерное общество "Ильюшин финанс ко." зарегистрирована 10.03.1999 г.

 

[lion405]

Все же тема "как можно было спасти экономику СССР" - для меня интересна хоть и гипотетически.

Вы готовы к тому, что возможен и ответ "Никак"?
Вы готовы рассматривать эту задачу исходя только из тех ресурсов и знаний, что были тогда?

Уж простите, но битва при Фермопилах... Выеденного яйца не стоит. Противник, пусть и численно (раза так в три-четыре) превосходящий, компактно собрался на известной территории. Зачем героизм, зачем 300 спартанцев? Ущелье заминировать, лагерь неприятеля накрыть залпом "Катюш", и вся недолга... Только вот... 480-й год BC на дворе... нет пока ни противопехотных мин, ни РСЗО...

 

[Transer]

Мне лень, но Вы посчитайте сколько бортов аналогичного класса российские АК взяли в 1997-2002-м. Даже без разделения на "новые с завода" и "б/у".
Плюс Вы забываете имевшийся тогда в обществе запрос на "ИмпортомЗамещение". Проще говоря, перелет на "иномарке", пусть и "из пустыни", воспринимался как более премиальный продукт.

Я не очень помню запрос на импортозамещение. Летая раз в пару недель из нск в мск я обращал внимание на время вылета. А уж что подадут, то подададут. Комфортнее всего были эти здоровенные двухпалубные илы - там и покурить у туалетов всегда стояла толпа. Никак тогда иномарки не впечатляли. Они все же тесноватые были.

 

[Transer]

Вы готовы к тому, что возможен и ответ "Никак"?
Вы готовы рассматривать эту задачу исходя только из тех ресурсов и знаний, что были тогда?

Нет. Какая-то оптимальная траектория всегда есть. Ну само собой из знаний что есть тогда, но вопрос у кого. Тут проще сначала оптимальный вектор найти, а потом ограничивать.

 

[A_Z]

Гроши идут туда, где быстрая отдача, ну или просто - отдача, хоть и не быстрая.

Да, я понял.
И много Абрамович наварил на "Челси"?

А вот о своем задумались когда импорт был вполне доступен.

Если и задумались, то делать ни хрена не стали. А если и стали - то лучше бы и не делали...
Поинтересуйтесь, например, что у нас с прицелами и приборами ночного видения на бронетехнике.
Я думал, что там что-то изменилось - однако же знакомый на "Армии" просветил, что это не так...

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Сегодня если и надо оглянуться назад, то только с целью понимания того, как выбирались тогда, чтобы не повторять уже пройденный путь. Сегодня ЦБ установил ставку в 19%. А ставка эта- как термометр больного. Такая ставка последний раз была в России в далеком 2003 году!

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

И много Абрамович наварил на "Челси"?

Ну как вам сказать? Судите сами: он купил клуб за 140 млн фунтов, за 19 лет инвестировал 1,75 млрд фунтов, а продал за 4.25 млрд фунтов.