Отечественный авиапром - общая дискуссия

lion405 сказал(а):
Что, вот прямо все-все? Или были и руководители с мозгами? В "Аэрофлоте", судя по всему, были. Это они руками, ногами, в сложных случаях может и водилом от Ил-62, отбояривались от этого чуда. Собственно говоря, а давал ли Ту-144 провозную емкость, большую чем более универсальный Ил-62?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вас сильно удивлю, если сообщу, что в 1968 году слова БРЕНД, ПРОВОЗНАЯ ЕМКОСТЬ, могли посчитать ругательными.? Эти термины или вообще не упоминались в СМИ, да и в узкоспециальных документах крайне редко. Поэтому оставьте эту тему тем, кто жил и работал в те годы.
 
Реклама
lion405 сказал(а):
Грубо говоря, история сводится к простейшему. Рынок изменился и продукт перестал ему соответствовать. Для изменения продукта нужны инвестиции и переформатирование подразделений. Собственник холдинга инвестировать не может, денег нет. Переформатировать подразделения мешают, в том числе, и "социальные гарантии". Продать холдинг целиком или значительную долю в нем – некому, да и не хочется. По сути два пути. Или раздробить холдинг "впарив" подразделения кому угодно, только бы убытки стали "не твои". Или потом отдавать его лакомые куски за накопившиеся долги, оставшись с наименее успешными и генерирующие убытки активами на руках. Пример советского "Аэрофлота" сейчас показывает, что первый путь оказался для него правильным.А от Минавиапрома, который, по сути, пошел по второму пути ничего достойного внимания не осталось.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну очень залихватский анализ. :)
Да к тому же ещё и неправильный. Поскольку не учитывает фактор спроса.
Спрос на авиаперевозки был. Да, он сжался - но он был. Это и позволило выжить какому-то количеству а/к, представлявших собой осколки советского "Аэрофлота".
При этом, замечу, спрос на авиаперевозки был ещё и защищён от иностранной конкуренции. Что на внутренних линиях, что на международных.
Пустили бы у нас на внутренние перевозки О'Лири - и где бы был "правильный пример" Аэрофлота? :)
А вот на рынок авиатехники (гражданской) конкурентов пустили. И всё - к авиапрому пришёл упитанный северный пушной зверёк.

Да, там были ещё и технико-экономические нюансы - но корректным ваш анализ "правильной и неправильной реструктуризации холдинга" от этого не становится. :p
 
lion405 сказал(а):
Как раз приватизация сохранила авиаперевозки и "Аэрофлот" как бренд. Хотите попробовать еще раз? Где гарантии иного итога?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Аэрофлот - это авиакомпания СССР с тысячами самолётов и прочее и... Это его первый путь. От этого остался только бренд (название). Отличный итог.
 
stranger267 сказал(а):
Нужно было как в росатоме - сохранять единое руководство и сразу создавать единый ОАК.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Создана в 2006. Почти 18 (Восемнадцать) лет назад. Какими достижениями она может похвастаться на сегодня?
 
A_Z сказал(а):
Спрос на авиаперевозки был. Да, он сжался - но он был.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Соответственно, структура, заточенная на другие объемы и, фактически, имевшая заказчиком не частного авиапассажира, на в некоторой степени государство, выжить не могла.
A_Z сказал(а):
При этом, замечу, спрос на авиаперевозки был ещё и защищён от иностранной конкуренции.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не совсем так. В определенный момент граждане страны получили возможность покупать билеты на рейсы иностранных АК.
 
AФЭРОПЛАН 2009 сказал(а):
Юноша!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юношей я был лет тридцать назад...

AФЭРОПЛАН 2009 сказал(а):
Если уж взялись писать о временах, о которых знаете только из интернета, соблаговолите применять и термины соответствующие.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я буду применять современные термины. Они сейчас понятны.
 
Реклама
lion405 сказал(а):
Соответственно, структура, заточенная на другие объемы и, фактически, имевшая заказчиком не частного авиапассажира, на в некоторой степени государство, выжить не могла.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, да - она выжила именно "правильной реструктуризации холдинга". :)
Раскидалось всё, как попало, оставив только ЦУ МВС - это ну охренительно правильно... :)
Динамику количества авиакомпаний напомнить?

Но вы ведь сравнение проводили. И что там со спросом на продукцию авиапрома было?

lion405 сказал(а):
Не совсем так. В определенный момент граждане страны получили возможность покупать билеты на рейсы иностранных АК.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это в какой момент произошло? И что там с ценами на билеты было?
 
A_Z сказал(а):
Раскидалось всё, как попало, оставив только ЦУ МВС - это ну охренительно правильно... :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
В результате это «ЦУ» стало одной из лучших АК региона...

A_Z сказал(а):
Динамику количества авиакомпаний напомнить?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Могу вспомнить динамику ритейлеров на главном проспекте района. Тысячи из девяностых сменились десятками сейчас. Этап ларьков и мелких магазиньчиков надо было прожить.
 
AФЭРОПЛАН 2009 сказал(а):
Вы не имеете ни малейшего понятия о тех временах, о которых решили тут нас ознакомить. Ни малейшего.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну да, конечно. И АФЛ я не застал. И в КБ Сухого не ездил. И не пытался работать с ГосСнаб, ГосПлан, не разговаривал с работавшими в КБ Сухого, не летал даже на Ту-104. КОнечно, ни малейшего понятия я не имеюТ, вы видимо имеете... по книжкам вероятно.
 
A_Z сказал(а):
Динамику количества авиакомпаний напомнить?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну а так ли плохо было с этой динамикой? Можно считать, что произошёл интереснейший процесс оздоровления отрасли: сотни людей получили возможность начать свой бизнес, да ещё и с (почти) бесплатным стартовым пакетом. А дальше пошёл "конкурсный" (точнее - "естественный") отбор самых талантливых и успешных. Да, с поправкой на связи, влияние и коррупцию, но тем не менее.
Кто-то отбор прошёл, эффективно распорядился доставшимся добром, развился сам, поглотил менее успешных. В результате на верх волна вынесла самых сильных.
 
Роман Антипов сказал(а):
Ну а так ли плохо было с этой динамикой? Можно считать,...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Речь не о том, плохо это или хорошо "в философском смысле".
Я просто объяснял оппоненту ошибочность того, что он никак не учитывал влияние спроса. Спрос упал - отрасль "сжалась".
И не более того.
 
Реклама
Назад