Black Cat
Старожил
Это не так. Ту-334 благополучно "убился" безо всякого Ан-148.
Отечественный авиапром - общая дискуссия
Siledka
Упырь (не конь)
Это другой вопрос и политически да, места важны очень. Но как бы выпускать то, что никому не нужно - можно, когда понимаешь, что это временная и вынужденная мера, чтоб народ не разбежался. А выпускать постоянно ненужное лишь бы места были - ну это китай периода культурной революции.
aviator.guru - aviator Resources and Information.
aviator.guru is your first and best source for all of the information you’re looking for. From general topics to more of what you would expect to find here, aviator.guru has it all. We hope you find what you are searching for!
aviator.guru
Если вы о лично моём мнении, то считаю, что надо развивать инфраструктуру под современные требования, а не упражняться в изготовлении самолётов, которые смогут садиться на кусок куска. В противном случае надо восстанавливать ил-14 или ли-2 и вообще забить на бетонные полосы
Siledka
Упырь (не конь)
Летают с каким налётом? Что он физически может в воздух подняться - мы понимаем. Мы же про налёты и ппо. Опять же не к ночи помянутая куба и корейцы, нигде ослик не показывает чудес. И очереди за ним не возникло, хотя наверно сильно дешевле аналогов
Бармалей
Старожил
Есть ли на форуме не только выпускники авиа- ракето- и тп институтов, по специальности, связанной с конструированием воздушных судов, а те, кто работает в АК? Экономика каждой модели просчитана досконально, с разными двигателями, чеками b, c, d, выполняемых в разных сервисных центрах. Уверен есть таблица сравнения, из которой есть четкие выводы. Уверен что у red wings есть выкладки по эксплуатации т204, s7 знает про эксплуатацию 737ng и а320 больше, чем всё. И вопрос простой: если на ту204 были бы запчасти в любом количестве по объявленным ценам в рублях (да, с наработкой пс90а 2500-5000) и трехчленным экипажем был бы он дешевле (экономически) в эксплуатации того же b737 ng с колесом в сборе, как тут говорили, за 850000 рублей? Битва конструкторов авиакомпаниям не интересна, им важен самолет который приносит прибыль. Отмены рейсов, задержки по вине техники - это убытки, стоимость ремонтов тоже, расход топлива . Это простая, банальная экономика.
Avit
Старожил
Кто б ещё смог посчитать ПЛГ несуществующего самолета
Роман Антипов
Старожил
Да нет в этом смысла.
Состав участников форума чётко делится на два лагеря - тех кому, доказывать экономические преимущества тех или иных судов незачем, и тех, кому их доказывать бесполезно - на любой аргумент типа "A320 обходится дешевле в эксплуатации и меньше простаивает" последуют аргументы типа "значит надо повысить пошлины, чтобы обходился дороже!", "не хотят брать российское - отключим газ", "зато в Ту-204 все болты российского производства" и т.д.
Эти два лагеря никогда друг с другом не договорятся потому что мыслят по-разному - в разных системах координат.
Приоритеты у этих групп разные. Первые смотрят на самолёт как инструмент для решения задачи перевозок пассажиров и зарабатывания на этом денег, вторые - как на способ загрузить работой авиазаводы. Проблемы авиакомпаний, "банальная экономика" авиаперевозок их не интересует от слова совсем, потому что для них всё наоборот - не самолёт является инструментом для авиаперевозчика, а авиаперевозчик является инструментом для самолёта.
Последнее редактирование:
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
О чем Вы говорите, зачем эти вбросы, типа "ослик не показывает чудес"? Мне казалось Вы умный человек. Я уже десятки раз приводил здесь слайд по налету Ан-148 в авиакомпании "Россия" с 2009 по 2014 год. Ангара тоже вполне себе нормально летает, и это учитывая сегодняшние отношения между странами. А на Кубе летают самолеты Ан-158 и как Корейские Ан-148 они не российского производства и Россия никаким образом не занимается их ППО. Я еще раз Вам повторяю , производство Ан-148 было прекращено не потому ,что он не оправдал себя ,с техническлй и коммерческой стороны, а потому ,что отношения между странами сложились не самым лучшим образом, и все тоже самое может произойти и с США. А в начале 2000х ничего не надо было ждать, требовалось начать серийный выпуск того,что имелось Ту-334/204 и не спеша без лозунгов разрабатывать новые проекты. Этого не произошло и авиакомпании, в отсутствие отечественных самолетов, набрали бермудских иномарок , попробуйте теперь заставте их летать на новых отечественных, что то я смотрю не сильно это получается.
tweax
Новичок
Гуглить "aircraft chine tires". Спецшины на переднюю стойку, в общем если.
Бармалей
Старожил
Это самолеты бизнес авиации, кроме, пожалуй crj200, скорости там выше, требования к шумности и комфорту выше. Потолок другой. И экономика там не на 1 плане
#ау
Инженер-109
фельдмаршал
У "конструкторов" все просто - генеральный конструктор ставит задачу, мировой опыт изложен в литературе и всякой сопутствующей информации, личный опыт с собой - и в результате, после множества усилий, конструктор выдает проект, а производственники его воплощают. Деньги платятся в виде зарплат - и все довольно прозрачно. Но есть "менеджеры" над проектом - и тут уже начинается "непрозрачная" зона, где не до конца понятно, на что пошли деньги вроде бы предназначенные на проектирование и запуск в серию. Конструктора люди как правило неглупые, могут что-то прикинуть - но точных данных о движениях по счетам у них нет... И миллиарды куда-то улетают, при зарплатах конструкторских в 1-2 тысячи уе и на этом все, вариантов особо нет.
Иное дело "эксплуатанты" - там почти что одни менеджеры, зачастую даже без профильного образования, но со всякими там МВА. А цель любого менеджера "нажива" - вот тут то и начинаются "коммерческие чудеса", когда исправные приносящие прибыль самолеты вдруг могут "встать" и им потребуется срочная замена. А почему? Да предложили "откат" за принятие в эксплуатацию "новой техники" - и концы в таких делах найти очень трудно. Вот и вся разница в подходах "конструкторов", которые из кожи вон лезут, доказывая что создали нормальные самолеты, на которых вполне можно зарабатывать, особенно если "корму" от стула оторвать - и "эксплутантами", которые будут нос воротить от всего и всегда, но сразу согласятся взять даже "ерунду", если запахнет личной выгодой
Иное дело "эксплуатанты" - там почти что одни менеджеры, зачастую даже без профильного образования, но со всякими там МВА. А цель любого менеджера "нажива" - вот тут то и начинаются "коммерческие чудеса", когда исправные приносящие прибыль самолеты вдруг могут "встать" и им потребуется срочная замена. А почему? Да предложили "откат" за принятие в эксплуатацию "новой техники" - и концы в таких делах найти очень трудно. Вот и вся разница в подходах "конструкторов", которые из кожи вон лезут, доказывая что создали нормальные самолеты, на которых вполне можно зарабатывать, особенно если "корму" от стула оторвать - и "эксплутантами", которые будут нос воротить от всего и всегда, но сразу согласятся взять даже "ерунду", если запахнет личной выгодой
лапшин
Старожил
Вообще-то, именно так все и поступают - и более жестко: возьмите, хоть ситуацию с Северным потоком, или Опелем, несколько раньше.
И когда глобализация была общим фетишем - в конкретных ситуациях рыночными механизмами и не пахло.
Посмотрим, как запоют романтики рынка после окончания пандемии, падения нефти и пр: что-то мне подсказывает, что их уверенности поубавится на фоне реальных действий реальных властей - эти действия вряд ли будут рыночными.
Бармалей
Старожил
Лизинг, страхование, расходы на техническое обслуживание, расходы на топливо. Вроде ничего сложного.
Данные по эксплуатации ту204 vs 737нг где-то могут быть?
лапшин
Старожил
Вторые смотрят на уровень развития страны страны в общем: в т..ч. и на занятость и зарплату в наукоемких областях экономики.
А теория, когда в России следовало оставить лишь связанные с углеводородами, отрасли, закупая все остальное - уже давно канула: при ее осуществлении, процентов 90 населения просто не нужны. Про остальных говорили - не приспособились, и должны вымереть как мамонты.
Ariec 71
Ariec 71
лапшин
Старожил
В т.ч. как разработчика военной техники.
И ГСС, кстати, как пылесос, должен был высосать всех адекватных конструкторов с Сухого. Что, на протяжении некоторого времени. и происходило.
Роман Антипов
Старожил
Много раз задавал этот вопрос, но ни разу никто так и не ответил.
Кто, кому и за что платит (если платит) откаты, например, в авиакомпании S7? Механизм-то какой?
Инженер-109
фельдмаршал
Про S7 и Филева ходят слухи, что он "работает честно" - я также вижу и построенный завод в Торбеево, и летал на S7 - понравилось, хотя с космическим стартом ему будет оч трудно. И я не утверждал, что коррупция везде - но на мой взгляд S7 это редкое исключение. Зато очень часто вижу в других компаниях странные решения, которые трудно объяснить иначе как "подводными течениями"
Siledka
Упырь (не конь)
Что он летал в Пулково - благодаря Вам вбито в память всех, кто посетил наш форум-)
Как летает ан-148 в Ангаре судить не могу, вот зашел на флайтрадар, увидел один в воздухе. Хорошо это или плохо?
что до кубинцев - так деьо не в том,кто должен заниматься ппо, а в странном факте, что а/к покупает новые самолёты, востребованной для себя размерности и они оказываются у забора. А производитель у самолётов один - кб антонова, которое по вашим словам прекрасно работало по ослу. Какая в данном случае разница васо или киев? Там разные комплектующие? Россия санкции против кубинских анов ввела и отказалась что-либо продать? Да нет. Мы тут про кубинцев вряд ли правду узнаем.
Что про прекращение производства - встала линия однозначно поэтому, но опять таки после выведения ан-148 из России покупали их только живопырки и в общем вопрос светлого будущего ан-148 без административного ресурса был сильно спорным. Ну да, военным бы продавали и возможно эти бы свои ту-134 на антонова в результате поменяли.
теперь по теме. Производствл мс американцы уже остановили. Ну или приостановили - сейчас не суть. Но из ситуации, в которой оказалась отрасль, было два выхода - клепать безнадёжно устаревшие тушки и аны и смотреть как весь мир над ними потешается, а китай (единственный, на кого надо равняться) будет разрабатывать новые типы с помощью наших инженеров, или таки делать у себя новые самолёты, с импортом или без и восстанавливать компетенции. Ни вы, ни я - ни разу не работаем в кб, рассуждать на что способны нынешние конструкторы - не можем. Можем хотеть. И да, хотелки у нас одинаковые, чтоб всё было своё и на уровне - этого не получается. Почему не получается, опять же есть разные мнения. Одно (распространённое у отставленных кбшников), что набрали дебилов по объявлению и кто там,макаки под командованием клоунов? - Разрабатывают новые самолёты. Есть другое мнение, что Путин лично виноват. Есть мнение, что мы так отстали, что просто ещё плыть и плыть. Я не могу выбрать правильное, потому что ответа мне знать неоткуда. Хотеть - хочу вместе с вами. Но считаю что не можешь помочь - просто не мешай. От ваших сарказмов новый самолёт не появится, а людям, которые сейчас работают и почитывают при этом форум - это мотивации точно не добавляет. На мой взгляд важнейшей составляющей успеха любой отрасли является общественное уважение и благодарность за то, что люди делают. Потому вот у нас сейчас каждый вечер люди с балконов в пустоту хлопают и кричат спасибо в адрес врачей. Просто весь город минут 10 стоит и хлопает. Это не значит, что врачи при этом не ошибаются и медицина тут вдруг стала нормальной (привет отечественным креаклам, котопые все эти годы приезжали нам рассказать, какие классные у нас больницы и как мы ничего не понимаем), но тем, кто как умеет сейчас сутками напролёт пытаетсялюдей лечит - это важно. А лили бы на них помои из каждого матюгальника - точно лечить бы лучше они не стали, а вот продолжали бы, или сказали я устал пока - вопрос. Простите за длинную соплю
nkz13
Старожил
было вначале нулевых из-за двигателя, потом наши выкупили все что нужно, но там и у Ирана интерес заглох