Отечественный авиапром - общая дискуссия

[61701]

На мой дилетантский взгляд никакая

А что ставят на модернизированные самолеты Ил-76 и Ил-96

 

[61701]

Ворошить то, что быльём поросло - в любом случае бесполезно. Вспомним что сделала российская власть с финансами и попробуем придумать что вообще можно было производить в те годы, особенно когда б/ушные тушки можно было купить по цене металлолома

В конце 90х , по цене металлолома? Не смешите или приведите хоть один пример.

 

[Siledka]

Ответ не правильный, смайлик в конце , тоже не от большой культуры. Этот самолет залетал благодаря коллективу пилотов и инженерно технического состава, в котором я был всего лишь маленьким винтиком. Но Ваш выпад в сторону моей персоны , однозначно защитан.

Мнительность - это вообще не лучшая черта характера. Если что вообще речь шла о другом и смайлик в конце к Вашей персоне никакого саркастического оттенка не нёс. Но если просуммировать Ваши посты на форуме на тему «ан-148 летал», то я полагаю эта фраза из Ваших уст прозвучала тут раз тысячу, так что её все давно прочли и усвоили

Вы всегда по флайт радару оцениваете налет в авиакомпаниях , особенно в тот период когда в стране массово отменяются рейсы?

Других исходников у меня под рукой нет. Просто рассуждать о том, что самолёт, которому 10 лет, летает и приводить в пример одного единственного эксплуатанта - слегка странно. К кому претензии предъявлять - не знаю. Это просто к тому, что ан-148 это что угодно, но не история успеха.

Разработчик этих самолетов один и это Антонов , а вот производитель у этих самолетов РАЗНЫЙ и комплектациии киевских Ан-148 тоже отличаются от комплектации Воронежских, но Вам конечно это неизвесто, диван есть диван. И что это такое за " Осел" , откуда у Вас такое пренебрежение к названию самолета Ан-148? Не ожидал от Вас такого бескультурия.

Не фанат этого типа. А вот к его разработчику и оой юрисдикции действительно испытываю активные отрицательные эмоции, ничего с собой поделать не могу. И так вот уже пятый год.

Самолеты вывели весной 2015 года, отношения межлу Россией и Украиной падают до дна и пока не имеют перспектив , а Вы хотите , чтобы самолет и дальше производился серийно и пользовался спросом у авиакомпаний?
Простите меня, а Суперджет, берут не живопырки? Якутия, Северсталь, Азимут, Ямал это лидеры авиарынка в России? Я специально не говорю про АФЛ ,там присутствовал ,упомянутый Вами, административный ресурс. Из крупнейших авиакомпаний, за девять лет , ни Ютейр , ни Россия, ни Уральские, ни Сибирь не взяли ни одного самолета Суперджет. А Вы мне тут Антона макаете мордой в салат.

Не хочу. Хочу видеть руины на месте антоновского кб и заводов - чтоб помнили в веках.
Про суперструй давайте уже поимеем совесть вместе и перестанем тут обсуждать что угодно, кроме мс-21?

А Вы не скажете , почему Боинг не стесняется выпускать свой Боинг 737 дорабатывая его с 60х годов и никто не считает его устаревшим? Весь мир потешается на тем , как мы девять лет пытаемся заставить летать самолет с названием "Супер" , а две катастрофы и провал продаж за рубежом , сертифицированного и собранного из лучших импортных комплектующих ,самолета , не добавил ему рекламы.
Что вообще Вы подразумеваете под словом "устаревший"? А320 и Б737 которому уже 20 лет это устаревший или еще нет? Именно они составляют оснрву флота отечественных авиакомпаний и никто не смеется.

Потому что его с 67 года дорабатывали - и не на словах, а на деле. Слушая что хотят клиенты и вкладывая в машину деньги. К слову сказать, и то, что эксимбанк стал театром одного актёра - тоже заслуга команды, которая всё это время активно девушку танцевала.
а две катастрофы суперджета - действительно повод для серьёзного разбирательства в консерватории под названием лётная выучка и дисциплина экипажей в РФ. Или в том, что с отключённой сигнализацией суперджет влетел в гору - вина кого-то ещё, конструкторов там, или может покрасили самолёт некрасиво?

Это не сарказмы это огромное и горькое сожаление в том , что на отечественный самолет МС-21, опять кем то с легкой руки громко названный "магистральным самолетом 21 века", не смогли установить простейший элемент авионики - отечественную систему электроснабжения, с чего и начался этот разговор. И если такие системы есть у отечественных разработчиков , но конструкторы применили импортную , то это опять очередные суперджетовские грабли, а если таких систем нет , то это очень плохо, но я Вам скажу одно, что это не самое главное в самолете , потому ,что существующие системы электроснабжения прекрасно справились бы с любой поставленной им задачей даже на самолете 22 века.

Вы уже своё мнение высказали, зачем теперь это повторять тысячу раз? Вы ведь это не открыли - вы это узнали из статьи о том, что систему заменят на отечественный аналог. И раз она простейшая - значит процесс пройдёт безболезненно

Вы Боинг 737 МАХ вспомните, вот где действительно позорище.
А Туполев , о чем Вы говорите, Ту-204 это отличный для своего времени самолет.
Позорище это то как сдавали Союз и нашу промышленность , потому что именно на этот период выпало начало эксплуатации Ту-204 и Ил-96.

Да нет никакого позорища с максом. Есть опыт эксплуатации нового класса систем. Ну вот так блин вышел комом. А чтоб называть чужое творение позором - надо как минимум самому сделать что-то лучше. У вас огромный опыт эксплуатации, закиньте резюме в оак, без шуток, вполне возможно, что окажетесь там ко двору

 

[Siledka]

В конце 90х , по цене металлолома? Не смешите или приведите хоть один пример.

Почему обязательно в конце? В 90-е бушные тушки стоили весьма недорого. И водились в количествах. Почём можно было недавно купить магистральные ту и ил вполне себе ещё с ресурсом - не напомните? Подсказка: тушки даже сейчас есть. Цена именно металлолома. Как, впрочем, и у вполне себе с ресурсом боингов и аирбасов

 

[Sergey-nn]

Суперджет появился в 2011 году , а серийное производство Ту-334 можно было начать еще в начале 2000х именно тогда и требовался этот самолет, и многие компании летали на Ту-134 аж до 2010-11 годов, скупая более менее свежие самолеты в Германии и Прибалтике. А им нужен был новый Туполь и он был и ничего не мешало производить его , особенно бортмеханик со своей смешной зарплатой. И никто не мешал ГСС ваять новый самолет, годы упущены и упущены компетенции смежников ,которые поставляют оборудование, а теперь мы меняем систему управления на отечественную. Что касается идеального компромисса, то получилось как в той пословице "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

А Туполев , о чем Вы говорите, Ту-204 это отличный для своего времени самолет.
Позорище это то как сдавали Союз и нашу промышленность , потому что именно на этот период выпало начало эксплуатации Ту-204 и Ил-96.

Вы собственно сами ответили на вопрос "почему не ТУ?"
Если повторить еще раз, то картинка такова:
Развал СССР и его экономики привёл к огромному к-ву свободных советских бортов, которые к тому же оказались не допущенными в ЕС по нормам шумности. И эти борта на долгие годы покрыли потребность российских авиакомпаний в региональных самолётах. Ту-334 и Ту-204 конкурировали с "бесплатными" машинами (как на внутреннем так и на внешнем рынках) Можно было принудительно посадить на них наших перевозчиков жестко ограничив внешние поставки БУ машин. Но это несколько другая история.

 

[Ariec 71]

Не фанат этого типа

Справедливость дороже Это говнолаз для российских глубинок и северов. Причем удачный.
Если речь вести о развитии регионов конечно же..
Просто как пример, нафига колошматить серебристый лайнер о бруствер в Усинске, пусть летает в заграницы. А вот ан-148 свободно себя чувствует в таких краях Как от взлета и посадки, так и большей защищённости от получения забоин

 

[Siledka]

Справедливость дороже Это говнолаз для российских глубинок и северов. Причем удачный.
Если речь вести о развитии регионов конечно же..
Просто как пример, нафига колошматить серебристый лайнер о бруствер в Усинске, пусть летает в заграницы. А вот ан-148 свободно себя чувствует в таких краях Как от взлета и посадке, так и возможности забоин

А он волшебным образом не убъётся о бруствер или о выступ на полосе в Якутске? Ваша т.з. Вполне заслуживает уважения, но я уже писал выше: я сторонник создания современной инфраструктуры (и в любимом нами СССР новые полосы и оборудование строились/закупались под современные лайнеры, а не цеплялись всеми конечностями за абы что, лишь бы могло сесть на старую полосу). Так что безусловно ан-148 сделали, много вложили в доводку - но партнёр оказался крысой. Чего теперь вспоминать? Главное ни при каких обстоятельствах не забыть и не простить, даже если на брюхе приползут. Позиция должна быть как у американцев с кубой - карфаген должен быть разрушен. Ан в этой ситуацией всего лишь невинная жертва войны. Ну как невинная, но это уже точно не для нашей дискуссии

 

[Ariec 71]

А он волшебным образом не убъётся о бруствер или о выступ на полосе в Якутске?

Конечно нет, щемиться как на бобе на нем не надо
Выступ отдельный разговор.
Про забоины не забываем.

 

[Ariec 71]

партнёр оказался крысой

Как грится причина всегда в себе

 

[Ariec 71]

я сторонник создания современной инфраструктуры (и в любимом нами СССР новые полосы и оборудование строились/закупались под современные лайнеры,

Должен быть принцип разумной достаточности.

 

[Siledka]

Как грится причина всегда в себе

Ну у нас не политклуб. И даже не ветка про антонова

 

[Siledka]

Должен быть принцип разумной достаточности.

А это как? Не всем нужны нормальные дороги/аэропорты, а лишь некоторым? Я, если что, большой сторонник гидроавиации. Так что да, кое-где действительно есть альтернатива вкорячиванию бетонных полос.

 

[Ariec 71]

А это как? Не всем нужны нормальные дороги/аэропорты

Дороги здесь не причем.
А в Туле здесь к чему аэропорт какого то суперкласса, достаточно того что был, ( есть), эксплуатировавший в советское время антоны по каким то направлениям. Это и пасажиропоток соответствующий и пассажировместимость сравнительно недорогих самолётов.
Ту-154 тут не нужен

 

[Siledka]

Дороги здесь не причем.
А в Туле здесь к чему аэропорт какого то суперкласса, достаточно того что был, ( есть), эксплуатировавший в советское время антоны по каким то направлениям. Это и пасажиропоток соответствующий и пассажировместимость сравнительно недорогих самолётов.
Ту-154 тут не нужен

Как показал опыт - дешевизна достигается за счёт экономии на электронике, а она в наше время оказывается экономией на безопасности. Опять же давайте не начинать. Ну право при чём тут мс-21???

 

[61701]

Развал СССР и его экономики привёл к огромному к-ву свободных советских бортов, которые к тому же оказались не допущенными в ЕС по нормам шумности. И эти борта на долгие годы покрыли потребность российских авиакомпаний в региональных самолётах. Ту-334 и Ту-204 конкурировали с "бесплатными" машинами (как на внутреннем так и на внешнем рынках) Можно было принудительно посадить на них наших перевозчиков жестко ограничив внешние поставки БУ машин. Но это несколько другая история.

Что то я не понял откуда взялось огромное количество свободных бортов, кроме ограниченного количества самолетов из регионов бывшего соц. лагеря?
Развал СССР привел только лишь к делению Аэрофлота на авиапредприятия и авиакомпании.
Бесплатных самолетов не было, потому , что все они покупались и пропускались через ремонтный завод.
Касаемо шума Вы сами себе противоречите, в начале 2000х авиакомпании столкнулись с проблемой , что Ту-134 и Ту-154Б уже не пускали в Европу или приходилось платить штрафы. Тоже самое касалось отсутствия кислородного оборудования. Мы, на 86х, сразу после взлета ставили номинал и в горизонте без роста скорости ,обходили все мониторы улавливающие шум, пока не выходили из этой зоны, а потом снова взлетный и в набор. Поэтому авиакомпания очень нужны были новые малошумные самолеты , поэтому , как Вы сказали, "бесплатные " но шумные машины Ту-134 и Ту-154 , никак не могли составить конкуренцию Ту-204 и Ту-334. Некоторым исключением по шумности был Ту-154М, а для Ту-134 вообще не было никакой альтернативы и она появилась только спустя почти 10 лет в лице Ан-148.

 

[Ariec 71]

дешевизна достигается за счёт экономии на электронике, а она в наше время оказывается экономией на безопасности

Не берусь утверждать. Даже наоборот, какая связь.
В Су-34 например, что за электроника интересно, чем он хужее, и чем он небезопаснеей.

 

[Siledka]

Не берусь утверждать. Даже наоборот, какая связь.
В Су-34 например, что за электроника интересно, чем он хужее, и чем он небезопаснеей.

А простите, я даже опешил... мы об одном и том же су-34 сейчас подумали? И ещё боюсь спросить с кем мы его сейчас сравним?

 

[AlexF]

Что то я не понял откуда взялось огромное количество свободных бортов, кроме ограниченного количества самолетов из регионов бывшего соц. лагеря?

Оно взялось из катастрофического падения пассажиропотока

 

[61701]

Не хочу. Хочу видеть руины на месте антоновского кб и заводов - чтоб помнили в веках.

Флаг не забудьте с собой взять на руины. Одно не понятно , как может нормальный человек ассоциировать текущую власть с коллективом легендарного КБ?

 

[Sergey-nn]

Мы, на 86х, сразу после взлета ставили номинал и в горизонте без роста скорости ,обходили все мониторы улавливающие шум, пока не выходили из этой зоны, а потом снова взлетный и в набор. Поэтому авиакомпания очень нужны были новые малошумные самолеты , поэтому , как Вы сказали, "бесплатные " но шумные машины Ту-134 и Ту-154 , никак не могли составить конкуренцию Ту-204 и Ту-334. Некоторым исключением по шумности был Ту-154М, а для Ту-134 вообще не было никакой альтернативы и она появилась только спустя почти 10 лет в лице Ан-148.

Извините, я в 154 134 и 148 не нахожу сочетания x86.
Может это класс другой?