Отечественный авиапром - общая дискуссия

"Цифры конкретные" хотелось бы посмотреть. Что же до остального - ох-х... придётся в очередной раз приводить один и тот же текст.
Интересно, почему одни и те же люди, прочтя его на одной ветке форума, на другой делают вид, что в глаза его не видели?..
Итак :
1. Ил-96 - это не Ил-86Д:
На уважаемом ресурсе Авиация России в статье Ил-96-400М — дальнемагистральный широкофюзеляжный самолёт сказано следующее:
2. Конструкция фюзеляжа:
В той же статье об этом говорится следующее:
Что же это за изменения?
В Ил-96-300 применена оригинальная клеено-клёпаная конструкция фюзеляжа с применением дублирующей решётки, что позволило создать планер с великолепным весовым совершенством.
На соседнем ресурсе ув. leutenant приводил скан статьи об Ил-96 1995 г. Там я и обнаружил этот фрагмент:
3. Конструкция крыла:
Обратимся опять же к Авиации России:
Таким образом, Ил-96 имеет полностью новый планер по сравнению с Ил-86, новые двигатели и большое число систем. Т. е. это совершенно новый самолёт.
 
Соглашусь. Вы правильно процитировали, там было написано "230 двигателей ВК-2500/ТВ3-117". При этом "Вертолеты России" поставили клиентам в России более 100 новых вертолетов. Что фактически "бьется" с числом произведенных на "Климове" двигателей.
И что это (ТВ3-117) поменяло? Что Вы сказать-то хотели?
Вот именно: "Истина в науке, не позволяйте фактам вводить Вас в заблуждения"(ц, Гегель)
А факт в том, что в 2019 году с питерской площадки "Климова" сошло 230 двигателей, которыми оснащались вертолеты для российских заказчиков.
Это может говорить только о том, что я поспешил и не перепроверился. И не более.
Постараюсь запомнить, Спасибо.
Тоже поспешил. Пока была инфо только о заинтересованности.
Да-да. Я все помню про "чисто рыночные" Бобики и Арбузы, Ге, Сафран и ПрайтУитни.
И "рынок, который фффсё-ё сам отрегулировает".
Я от Вас это уже слышал мно-го-крат-но. Рыночник Вы наш.
Я уже от Вас многократно слышал, что нам, однозначно, нужно молиться на М-С и у него отсасывать.
Чтобы именно они работали и зарабатывали, а не, типа, "балаболы в рашке и ОДК".

Как действовали "пиндосятские енералы" во Вьетнаме и что они звиздели - это мне глубоко фиолетово.
Меня в ВЗРКУ ПВО обучали генерал и офицеры, которые вдули тем "пиндосятским енералам" и носили Боевые Ордена за ту войну.

Так вот, не спешите, 2020 год непременно закончится, и мы вновь узнаем его результаты, как для М-С, так и для ОДК-Климов с Вертолеты России. А там тенденция однако, результаты ОДК-Климов год от года Лучше.
А от бывшей УССР "хорохорится" только одна блоххерша и персонально Вы.
 
Последнее редактирование:
Это была ошибка. Это Да.
А вот счет Вашим "прыжкам" в отношении "окопа" и "скакуасов" лично мною уже давно потерян.
 
А это тогда что?
Я признал свою ошибку за то, что связал Ми-38 с ВК-2500х. И за то что Ми-38 прошел сертификацию не только у нас.
Это не отменяет проблем "Климова" с двигателями ВК-2500ПС и с ТВ7-117В.
Об чем Вам камрад A_Z вполне квалифицированно может объяснить.

И, Да, я работал в Промышленности и после с Промышленностью. В авиапромышленности сейчас работает мой родной брат.
 
Ил-96 MTOW 240 тн
В-767 186 тн
Дальность и вместимость сопоставимы.
96- провал
Стандартная компоновка у 96-го - 9 кресел в ряд. У 767 - 7 кресел. Так что потенциальная вместимость у ИЛа намного выше. Другое дело, что этот потенциал не был реализован в силу общего развала 90-х годов, сыростью ПС-90 итд. Самолёт изначально проектировлся под двигатели 18 тонн (НК-56), но работы по нему свернули.

В варианте "шпроты в банке" на 767 ставили и 8 кресел, но тогда и на 96-й можно было бы 10 влепить как и на 777. Скажем 10 кресел и на A-350 тоже имеет место быть, хотя салон у него уже чем на Ил-96.
 
Последнее редактирование:
Ссылка на источник этой цифры будет?

Что фактически "бьется" с числом произведенных на "Климове" двигателей.
А куда вы относите 70 "рижских" ВК-2500?
Они в эти 230 штук входят - или идут "сверх того"?

А там тенденция однако, результаты ОДК-Климов год от года Лучше.
Подтвердить этот тезис конкретными цифрами можете?
 
А можно узнать методику оценки "потенциальной вместимости" по количеству кресел в ряду?
 
По поводу вместимости, то предел ИЛ96 - 300 мест, В767 - 330 (вроде), так, что методики, ряды, и прочее это ерунда. Самолеты примерно одинаковой вместимости - около 300 мест в скотовозном варианте.
 
Кстати, а зачем вообще что то "улучшать" кхе кхе... Пусть те кому нужны самолеты и сами же занимаются. Почему государство должно в это лезть? Захочет Нацпер летать на ИЛ96, пусть и договаривается с ВАСО и прочими. Захотят Зеленые МС21 то же самое. Государство выглядит глупо -тратя деньги на все эти лжепрожекты, в то время как потенциальные покупатели всеми силами отбиваются от "распрекраснейших" отечественных самолетов
 
Пусть те кому нужны самолеты и сами же занимаются.
В текущих условиях они никому, кроме государства, и не нужны. Но, во-первых, надо как-то "пилить" деньги и ещё надо как-то сохранять рабочие места людей, дабы не "бузотёрили". Вспомните тот же АвтоВАЗ, который планово убыточен, но если его закрыть - люди на вилы поднимут местные власти.
 
Ссылка на источник этой цифры будет?
О том, что в 2019 году в России планировали выпустить более 200-250 вертолетов, Вы найдете и без меня.
Весь вопрос заключается только в том, сколько из них по ГОЗ получили ВВС, ФСБ и прочие госструктуры, и оснащались двигателями с питерской площадки "Климова", а сколько оснащались двигателями с М-С и шли на коммерческие/экспорт "борта".
И я эту цифорку для "госструктур" нашел. Правда не оффициальную (такого сейчас быть не может), но ее прокачал кто-то на косвенных.
Качественно прокачал. Где сейчас ее найти, я этого уже не помню. Поэтому и написал6 : "более 100".
Там получалось меньше бортов, чем 230 разделить на 2 равно 115. Т.е. там получались и ЗИПовские двигуны.
Они идут сверх того. Это двигатели не для вертушек ГОЗа и Госструктур. Это двигатели для коммерческих/экспортных бортов.
Это Вы уже вполне можете поверить на сайте известной Вам "конторы", которую, впрочем, Вы отрицаете, как источник инфо.
И очень напрасно.
Подтвердить этот тезис конкретными цифрами можете?
Что подтвердить? Что питерская площадка "Климова" в:
- 2018 году совершенно офф-но выпустила - 130 двигателей;
- 2019 году - 230 двигателей.
А ранее совершенно оф-но было так:
- 2014 год - 10 (десять) двигателей (если помните, то там мелькали отдельные узлы еще советского производства);
- 2015 год - 30 двигателей;
- 2016 год - 60 двигателей;
- 2017 год - 100 двигателей.

Или 10 - 30 - 60 - 100 - 130 - 180 - 230 - это не прогресс в производстве?
При этом, а я Вам напомню, что идет еще и процесс расширения мощностей площадок по производству "комплектухи".
Сначала речь вели о 300 машинокомплектов в год для ВК-2500.
С инфо о вводе на УМПО последней (4-й) площадки появилась цифорка о 350 машинокомплектов в год.
Причем уже не только для вертолетов Камова и Миля, но и для Ансата и Ми-38.
Вам этого мало?
 
А увольнять с ВАСО почти, что и некого. В 80-е ежегодно строилось до 10 ИЛ-86, а теперь 1 ИЛ-96 в несколько лет. Там и сотрудников то тыщи 4 может и не наберется.
 
Для Воронежа 4 тысячи сотрудников плюс их семьи - это много. Волна точно пойдёт, если соберутся закрывать. Очевидно, что 4 тысячи новых рабочих мест в Воронеже просто так не найти.
 
Так и A321 совсем недавно начал летать в объёме 240 кресел (максимум). Переконфигурировали салон, выходы, вес подняли почти до 100 тонн - и как новый самолёт.
По-моему, из моего поста понятно, что имелась ввиду разница в доступной ширине салона / фюзеляжа.
 
Не думаю. В 80-е на ВАСО работало тысяч 30 если не больше и ничего, разогнали нахрен и всё.
 
Кто ж будет "минусовать" всех сразу одним махом?
Постепенно, постепенно. Мелкими порциями.
Если даже сравнить с советскими временами - 4 тыщи это еще не пшик, но уже совсем немного.
 
Кстати минусовать никого не надо, достаточно соответствующую зп установить.
 

Если даже всем этим людям тупо платить пособие по безработице в размере нынешней нищенской зарплаты - то выйдет гораздо дешевле.
А если не считать их всех бесполезным дебилами, которые ни к чему самостоятельно не пригодны, то можно предположить, что, хотя бы, часть из них начнёт делать что-то полезное, ну, там, новый Гугл создаст... -)
 
Ну вот и цифры. 1739 занятых и 4500 нанятых хотя ИМХО эти цифры завышены процентов на 20. ну мы все знаем как и зачем это делается.