А за счёт чего самолёт производства России может быть намного дешевле, чем самолёт производства нероссии? Почему например с автомобилями такого не наблюдается, а вот самолёты отечественные обязательно будут невероятно дешёвыми?К примеру С-130 в 80-х стоил около 30 млн уе, и с ним вполне мог конкурировать Ан-12 - особенно если бы его продавали по 8-12 млн уе.
Самолёт, как и любое другое основное средство, нужен, чтобы зарабатывать деньги. Если на самолёте не получается зарабатывать деньги, то его ставят к забору, как это произошло с Ту204 ВА после их банкротства. И стоит он там грустненько и никаких людей не возит.Самолеты нужны чтобы людей возить.
Согласен с Вами. Но хотелось бы немного расширить понятие "самолет".Самолёт, как и любое другое основное средство, нужен, чтобы
А еще это расширение высокотехнологичных производств, которые в части авиастроенияСогласен с Вами. Но хотелось бы немного расширить понятие "самолет".
Самолет, это:
- Рыночный товар, производство которого окупает инвестиции и расходы заводов-изготовителей;
- Средство, купив которое лизинговая компания может зарабатывать на сдаче его авиакомпании;
- Главный "рабочий инструмент" для авиакомпании;
- Техника, на обслуживании которой зарабатывают сервисники, поставщики запчастей и компонентов;
- Способ пассажирам добраться из пункта А в пункт Б быстрее, чем иным транспортом.
Для государства:
- Отрасль с весьма значительным оборотом денег, что хорошо для экономики в целом;
- Значительное количество рабочих мест с, как правило, зарплатами "выше среднего";
- Потенциальный экспортный товар, несущий валюту в страну на всем своем жизненном цикле, и укрепляющий межгосударственные связи;
- Маркер "могущества державы и ее экономики", т.е. понты.
Авиация, как таковая, если самолеты есть:
- Связность страны быстрее, чем другим видом транспорта. Либо возможность создать такую связь, если другой транспорт "не шмогла";
- Возникновение новых рынков типа "на выходныек теще на блинытупо почилить на море в другой город";
- Уменьшение временных затрат на "послать гонца/курьера/командировочного" через всю страну. Т.е. экономика будет работать несколько быстрее.
Увы, для оправдания локального авиапрома должен быть объем заказов, делающий первые два пункта "самолет, это" реальными. Хотя-бы в дальней (но с учетом ключевой ставки) перспективе. Для всего остального есть иные способы. Да и с рабочими местами в авиапроме... Сейчас, скорее, дефицит трудовых ресурсов, а не рабочих мест. Это, конечно, изменится, но далеко не каждый может разрабатывать и собирать самолеты.
Во многом да. В части себестоимости компонентов для военной авиации уж точно.А еще это расширение высокотехнологичных производств
И все эти отрасли взаимосвязаныГражданская авиация, не единственная отрасль что способна это все дать.
Для зарабатывания нужны не только самолеты, но и мозги. ВА прекрасно зарабатывал денег на Ту 204, а потом... пришел Аэрофлот.Если на самолёте не получается зарабатывать деньги, то его ставят к забору, как это произошло с Ту204 ВА после их банкротства.
так прекрасно, что не платил за самолётыВА прекрасно зарабатывал денег на Ту 204
а что значит - пришёл? как вы себе это представляете?потом... пришел Аэрофлот.
Чем хуже будет ОДК, если она станет поставлять условный ПД-14 на конвейер производителя в другой стране мира? И чем это не поднимет научный и промышленный потенциал страны?И все эти отрасли взаимосвязаны
tLS, а где я про Россию писал? в 1980-х у нас был СССР - и цена на Ан-12 супротив цены на С-130 в долларе была ниже, вот и надо было модифицировать Ан12, а не снимать его с производства - сейчас он был бы вполне дешев. Но...А за счёт чего самолёт производства России может быть намного дешевле, чем самолёт производства нероссии? Почему например с автомобилями такого не наблюдается, а вот самолёты отечественные обязательно будут невероятно дешёвыми?
Что бы что-то модифицировать тоже денюжки нужны. И чтобы организовать продажи и послепродажное обслуживание тоже.цена на Ан-12 супротив цены на С-130 в долларе была ниже, вот и надо было модифицировать Ан12
Любой бизнесс начиается с инвестиций. Послепродажное обуслуживание это прибыльный бизнес а не убыток или расход. И возврат практически мгновенный. Заказ оплачивается сразу. Что касается модификации, смотря что. замена ПКИ не несет нагрузки так как расчет с продавцом после продаж, иногда +3 мес. Ну а инжиниринг всегда должен быть чем-то занят. И чтобы что-то планировать или организовывать деньги не нужны. Нужно просто уметь это делать. В советском союзе я не помню чтобы где-то была 24/7 тех поддержка. не говоря уже про глобальнуюЧто бы что-то модифицировать тоже денюжки нужны. И чтобы организовать продажи и послепродажное обслуживание тоже.
Бизнес начинается раньше. С инвестиций начинаются разве что благие намерения и "гениальные идеи". Чаще ими же они и заканчиваются.Любой бизнесс начиается с инвестиций.
Да ладна! Закажем анализ рынка и всякие там бизнес-планы с маркетинговыми стратегиями студентам-второкурсникам (мы же богатые, можем дать им почетный вымпел)?И чтобы что-то планировать или организовывать деньги не нужны.
Судя по результатам, в это Советский Союз не особо умел...Нужно просто уметь это делать.
Это вы сейчас чё, Ту-154 и Б737МАХ сравнили? Ну тогда согласен.попытки СССР развивать изолированное авиастроение привели к созданию техники, неконкурентоспособной на международном рынке.
С авто ответ простой: 1) современные "российские" машины в значительной степени являются таковыми лишь по названию, внутри у них чёртова куча импортной комплектухи, совсем недешёвой, притом с учётом транспортных и таможенных издержек (привет МС-21-300/SSJ100-95!); 2) буржуинские заводы имеют возможность завалить наш рынок миллионами своих машин, а не парой-другой сотен тысяч как наши заводы.А за счёт чего самолёт производства России может быть намного дешевле, чем самолёт производства нероссии? Почему например с автомобилями такого не наблюдается, а вот самолёты отечественные обязательно будут невероятно дешёвыми?
Можете делать как вам нравится. Сервисное/ послепродажное обслуживание, продажа зачастей это клондайк. С этих денег можно модифицировать сколько угодно долго пока оно продается. А когда продажи прекратятся, продажа запчастей будет длиться столько сколько самолеты летают. А летают самолеты столько, сколько есть зап части в наличии.Бизнес начинается раньше. С инвестиций начинаются разве что благие намерения и "гениальные идеи". Чаще ими же они и заканчиваются.
Да ладна! Закажем анализ рынка и всякие там бизнес-планы с маркетинговыми стратегиями студентам-второкурсникам (мы же богатые, можем дать им почетный вымпел)?
Судя по результатам, в это Советский Союз не особо умел...
Если мне не изменяет память, вся основная прибыль западных авиапроизводителей делается в постпродажном обслуживании...Можете делать как вам нравится. Сервисное/ послепродажное обслуживание, продажа зачастей это клондайк. С этих денег можно модифицировать сколько угодно долго пока оно продается. А когда продажи прекратятся, продажа запчастей будет длиться столько сколько самолеты летают. А летают самолеты столько, сколько есть зап части в наличии.
Нет. Самолет нужен чтобы возить людей и грузы. Зарабатывание денег - один из многих способов это обеспечить в системе экономики. Можно и без этого возить, это вообще вторично. Просто индикатор, выбираемый государством (один из многих возможных).А за счёт чего самолёт производства России может быть намного дешевле, чем самолёт производства нероссии? Почему например с автомобилями такого не наблюдается, а вот самолёты отечественные обязательно будут невероятно дешёвыми?
Самолёт, как и любое другое основное средство, нужен, чтобы зарабатывать деньги. Если на самолёте не получается зарабатывать деньги, то его ставят к забору, как это произошло с Ту204 ВА после их банкротства. И стоит он там грустненько и никаких людей не возит.
Не знаю. Я денег с продаж не видел. А вот с полсепродаж... Я работал в Tech Support на запчастях. там 300% подъем это ниочем. 4-5 раз легко. причем с заказчика деньги сразу, потом Lead Time пока это все поставляется к заказчику, а потом расчет с производителем через три месяца с момента отправки заказчику. А есть еще Expedite Fee. За срочность можно еще 50% накрутить. и причем если ожидание 6 мес то ускоренная доставка может быть 3 месяца. Чисто брокерские услуги. Сводишь два конца. Просто когда говорят о постпродажном обсуживании как об очердной головной боли люди не знают о чем говорят.Если мне не изменяет память, вся основная прибыль западных авиапроизводителей делается в постпродажном обслуживании...
Продажа новопостроенного зачастую идет ниже себестоимости.
Я не работал в продажах. Сколько что стоит реально не знаю. Знаю что по американским законам (антимонопольное законодательство помоему) запрещено подавать товар ниже себестоимости. Был в свое время скандал в году 2016 когда Боинг перебил контракт Юнайтед на поставку CSeries предложив MAX7. И была цена 24млн дол за единицу помоему. Так это дешевле чем DASH8 был тогда. В продажи много чего включено. Само производство самолета тоже отличается в цене. Чем более массовое производство, более отлаженное, тем дешевле каждая единица. Делать 100 и меньше пассажирских самолетов в год это угар (по западным меркам). Чем больше сама компания производитель тем больше рычаг на поставщиков, тем более агрессивно они сбивают цену. Это все как раз история с А220. А220 до сих дороже в производстве чем А320. На нем скидок не будет. Я думаю у массовых самолетов в цене процентов 40 есть буферG8000, тут возникали регулярно "непонятки" с суммами западных контрактов - мол, как так оказывается, что 100 самолетов с католожной ценой 100 миллионов за штуку продают за $25 миллиардов?!
А это когда продают не гольный самолет (или двигатель), а его "жизненный цикл" с более или менее полным постпродажным обслуживанием.