Отечественный авиапром - общая дискуссия

Модератор темы: A.F.
К примеру С-130 в 80-х стоил около 30 млн уе, и с ним вполне мог конкурировать Ан-12 - особенно если бы его продавали по 8-12 млн уе.
А за счёт чего самолёт производства России может быть намного дешевле, чем самолёт производства нероссии? Почему например с автомобилями такого не наблюдается, а вот самолёты отечественные обязательно будут невероятно дешёвыми?

Самолеты нужны чтобы людей возить.
Самолёт, как и любое другое основное средство, нужен, чтобы зарабатывать деньги. Если на самолёте не получается зарабатывать деньги, то его ставят к забору, как это произошло с Ту204 ВА после их банкротства. И стоит он там грустненько и никаких людей не возит.
 
Реклама
Самолёт, как и любое другое основное средство, нужен, чтобы
Согласен с Вами. Но хотелось бы немного расширить понятие "самолет".
Самолет, это:
- Рыночный товар, производство которого окупает инвестиции и расходы заводов-изготовителей;
- Средство, купив которое лизинговая компания может зарабатывать на сдаче его авиакомпании;
- Главный "рабочий инструмент" для авиакомпании;
- Техника, на обслуживании которой зарабатывают сервисники, поставщики запчастей и компонентов;
- Способ пассажирам добраться из пункта А в пункт Б быстрее, чем иным транспортом.

Для государства:
- Отрасль с весьма значительным оборотом денег, что хорошо для экономики в целом;
- Значительное количество рабочих мест с, как правило, зарплатами "выше среднего";
- Потенциальный экспортный товар, несущий валюту в страну на всем своем жизненном цикле, и укрепляющий межгосударственные связи;
- Маркер "могущества державы и ее экономики", т.е. понты.

Авиация, как таковая, если самолеты есть:
- Связность страны быстрее, чем другим видом транспорта. Либо возможность создать такую связь, если другой транспорт "не шмогла";
- Возникновение новых рынков типа "на выходные к теще на блины тупо почилить на море в другой город";
- Уменьшение временных затрат на "послать гонца/курьера/командировочного" через всю страну. Т.е. экономика будет работать несколько быстрее.

Увы, для оправдания локального авиапрома должен быть объем заказов, делающий первые два пункта "самолет, это" реальными. Хотя-бы в дальней (но с учетом ключевой ставки) перспективе. Для всего остального есть иные способы. Да и с рабочими местами в авиапроме... Сейчас, скорее, дефицит трудовых ресурсов, а не рабочих мест. Это, конечно, изменится, но далеко не каждый может разрабатывать и собирать самолеты.
 
Последнее редактирование:
Согласен с Вами. Но хотелось бы немного расширить понятие "самолет".
Самолет, это:
- Рыночный товар, производство которого окупает инвестиции и расходы заводов-изготовителей;
- Средство, купив которое лизинговая компания может зарабатывать на сдаче его авиакомпании;
- Главный "рабочий инструмент" для авиакомпании;
- Техника, на обслуживании которой зарабатывают сервисники, поставщики запчастей и компонентов;
- Способ пассажирам добраться из пункта А в пункт Б быстрее, чем иным транспортом.

Для государства:
- Отрасль с весьма значительным оборотом денег, что хорошо для экономики в целом;
- Значительное количество рабочих мест с, как правило, зарплатами "выше среднего";
- Потенциальный экспортный товар, несущий валюту в страну на всем своем жизненном цикле, и укрепляющий межгосударственные связи;
- Маркер "могущества державы и ее экономики", т.е. понты.
Авиация, как таковая, если самолеты есть:
- Связность страны быстрее, чем другим видом транспорта. Либо возможность создать такую связь, если другой транспорт "не шмогла";
- Возникновение новых рынков типа "на выходные к теще на блины тупо почилить на море в другой город";
- Уменьшение временных затрат на "послать гонца/курьера/командировочного" через всю страну. Т.е. экономика будет работать несколько быстрее.

Увы, для оправдания локального авиапрома должен быть объем заказов, делающий первые два пункта "самолет, это" реальными. Хотя-бы в дальней (но с учетом ключевой ставки) перспективе. Для всего остального есть иные способы. Да и с рабочими местами в авиапроме... Сейчас, скорее, дефицит трудовых ресурсов, а не рабочих мест. Это, конечно, изменится, но далеко не каждый может разрабатывать и собирать самолеты.
А еще это расширение высокотехнологичных производств, которые в части авиастроения
- ведет к снижению себестоимости военной авиации (и не только)
- обеспечивает развитие технологий (для той же военки, которая нам приносит не мало валюты)
- обеспечивает наличие квалифицированных кадров с возможностью их перетока между предприятиями
- развитие инженерной школы (и опять же кадров)
Следом тянутся близкие производства
- Газотурбинные установки и технологии к ним
- Электроника и системы управления.
Смежные производства
- Химия (те самые прекурсоры, к примеру)
- Металлургия (которая теперь может гнать "взакордонье" не только чугунные болванки но еще и сертифицированные сплавы)
- Станкостроение
 
А еще это расширение высокотехнологичных производств
Во многом да. В части себестоимости компонентов для военной авиации уж точно.
А вот остальное... Гражданская авиация, не единственная отрасль что способна это все дать.
 
Если на самолёте не получается зарабатывать деньги, то его ставят к забору, как это произошло с Ту204 ВА после их банкротства.
Для зарабатывания нужны не только самолеты, но и мозги. ВА прекрасно зарабатывал денег на Ту 204, а потом... пришел Аэрофлот.
 
И все эти отрасли взаимосвязаны
Чем хуже будет ОДК, если она станет поставлять условный ПД-14 на конвейер производителя в другой стране мира? И чем это не поднимет научный и промышленный потенциал страны?
 
Zufar_star, tLS,
Мужики! Ну сколько ж можно эту тему еще обсуждать?
Никто никому ничего не докажет. Каждый останется при своем мнении! (Хотя бы потому, что за последнее десятилетие+ никаких новых фактов по части ВА и 204-300 не добавилось!) :rolleyes:
 
А за счёт чего самолёт производства России может быть намного дешевле, чем самолёт производства нероссии? Почему например с автомобилями такого не наблюдается, а вот самолёты отечественные обязательно будут невероятно дешёвыми?
tLS, а где я про Россию писал? в 1980-х у нас был СССР - и цена на Ан-12 супротив цены на С-130 в долларе была ниже, вот и надо было модифицировать Ан12, а не снимать его с производства - сейчас он был бы вполне дешев. Но...
А что автомобили дорогие - ну так проскакивала инфа, что себестоимость Нивы в производстве в 2013 составляла 163 тр. Инфляция, то-се, ИМХО сейчас 350-380тр - а купите вы ее за 900-1100тр - "пизнес", или как будет правильно?
 
Последнее редактирование:
Реклама
цена на Ан-12 супротив цены на С-130 в долларе была ниже, вот и надо было модифицировать Ан12
Что бы что-то модифицировать тоже денюжки нужны. И чтобы организовать продажи и послепродажное обслуживание тоже.
 
Что бы что-то модифицировать тоже денюжки нужны. И чтобы организовать продажи и послепродажное обслуживание тоже.
Любой бизнесс начиается с инвестиций. Послепродажное обуслуживание это прибыльный бизнес а не убыток или расход. И возврат практически мгновенный. Заказ оплачивается сразу. Что касается модификации, смотря что. замена ПКИ не несет нагрузки так как расчет с продавцом после продаж, иногда +3 мес. Ну а инжиниринг всегда должен быть чем-то занят. И чтобы что-то планировать или организовывать деньги не нужны. Нужно просто уметь это делать. В советском союзе я не помню чтобы где-то была 24/7 тех поддержка. не говоря уже про глобальную
 
Любой бизнесс начиается с инвестиций.
Бизнес начинается раньше. С инвестиций начинаются разве что благие намерения и "гениальные идеи". Чаще ими же они и заканчиваются.

И чтобы что-то планировать или организовывать деньги не нужны.
Да ладна! Закажем анализ рынка и всякие там бизнес-планы с маркетинговыми стратегиями студентам-второкурсникам (мы же богатые, можем дать им почетный вымпел)?

Нужно просто уметь это делать.
Судя по результатам, в это Советский Союз не особо умел...
 
попытки СССР развивать изолированное авиастроение привели к созданию техники, неконкурентоспособной на международном рынке.
Это вы сейчас чё, Ту-154 и Б737МАХ сравнили? Ну тогда согласен.
А за счёт чего самолёт производства России может быть намного дешевле, чем самолёт производства нероссии? Почему например с автомобилями такого не наблюдается, а вот самолёты отечественные обязательно будут невероятно дешёвыми?
С авто ответ простой: 1) современные "российские" машины в значительной степени являются таковыми лишь по названию, внутри у них чёртова куча импортной комплектухи, совсем недешёвой, притом с учётом транспортных и таможенных издержек (привет МС-21-300/SSJ100-95!); 2) буржуинские заводы имеют возможность завалить наш рынок миллионами своих машин, а не парой-другой сотен тысяч как наши заводы.
Не будь у нас относительно дешёвой рабсилы и дешёвой энергии, выпуск стал бы совсем невыгодным.
 
Бизнес начинается раньше. С инвестиций начинаются разве что благие намерения и "гениальные идеи". Чаще ими же они и заканчиваются.


Да ладна! Закажем анализ рынка и всякие там бизнес-планы с маркетинговыми стратегиями студентам-второкурсникам (мы же богатые, можем дать им почетный вымпел)?


Судя по результатам, в это Советский Союз не особо умел...
Можете делать как вам нравится. Сервисное/ послепродажное обслуживание, продажа зачастей это клондайк. С этих денег можно модифицировать сколько угодно долго пока оно продается. А когда продажи прекратятся, продажа запчастей будет длиться столько сколько самолеты летают. А летают самолеты столько, сколько есть зап части в наличии.
 
Можете делать как вам нравится. Сервисное/ послепродажное обслуживание, продажа зачастей это клондайк. С этих денег можно модифицировать сколько угодно долго пока оно продается. А когда продажи прекратятся, продажа запчастей будет длиться столько сколько самолеты летают. А летают самолеты столько, сколько есть зап части в наличии.
Если мне не изменяет память, вся основная прибыль западных авиапроизводителей делается в постпродажном обслуживании...
Продажа новопостроенного зачастую идет ниже себестоимости.
 
А за счёт чего самолёт производства России может быть намного дешевле, чем самолёт производства нероссии? Почему например с автомобилями такого не наблюдается, а вот самолёты отечественные обязательно будут невероятно дешёвыми?


Самолёт, как и любое другое основное средство, нужен, чтобы зарабатывать деньги. Если на самолёте не получается зарабатывать деньги, то его ставят к забору, как это произошло с Ту204 ВА после их банкротства. И стоит он там грустненько и никаких людей не возит.
Нет. Самолет нужен чтобы возить людей и грузы. Зарабатывание денег - один из многих способов это обеспечить в системе экономики. Можно и без этого возить, это вообще вторично. Просто индикатор, выбираемый государством (один из многих возможных).

Автомобили кстати в России дешевле чем импортные.
 
Если мне не изменяет память, вся основная прибыль западных авиапроизводителей делается в постпродажном обслуживании...
Продажа новопостроенного зачастую идет ниже себестоимости.
Не знаю. Я денег с продаж не видел. А вот с полсепродаж... Я работал в Tech Support на запчастях. там 300% подъем это ниочем. 4-5 раз легко. причем с заказчика деньги сразу, потом Lead Time пока это все поставляется к заказчику, а потом расчет с производителем через три месяца с момента отправки заказчику. А есть еще Expedite Fee. За срочность можно еще 50% накрутить. и причем если ожидание 6 мес то ускоренная доставка может быть 3 месяца. Чисто брокерские услуги. Сводишь два конца. Просто когда говорят о постпродажном обсуживании как об очердной головной боли люди не знают о чем говорят.

Даже производители запчастей на сборку до сертификации дают одну цену на запчасть, как только выдают сертификат ЛГ на самолет то замена уже идет как по сервисной послепродажной цене.
 
G8000, тут возникали регулярно "непонятки" с суммами западных контрактов - мол, как так оказывается, что 100 самолетов с католожной ценой 100 миллионов за штуку продают за $25 миллиардов?!
А это когда продают не гольный самолет (или двигатель), а его "жизненный цикл" с более или менее полным постпродажным обслуживанием.
 
Реклама
G8000, тут возникали регулярно "непонятки" с суммами западных контрактов - мол, как так оказывается, что 100 самолетов с католожной ценой 100 миллионов за штуку продают за $25 миллиардов?!
А это когда продают не гольный самолет (или двигатель), а его "жизненный цикл" с более или менее полным постпродажным обслуживанием.
Я не работал в продажах. Сколько что стоит реально не знаю. Знаю что по американским законам (антимонопольное законодательство помоему) запрещено подавать товар ниже себестоимости. Был в свое время скандал в году 2016 когда Боинг перебил контракт Юнайтед на поставку CSeries предложив MAX7. И была цена 24млн дол за единицу помоему. Так это дешевле чем DASH8 был тогда. В продажи много чего включено. Само производство самолета тоже отличается в цене. Чем более массовое производство, более отлаженное, тем дешевле каждая единица. Делать 100 и меньше пассажирских самолетов в год это угар (по западным меркам). Чем больше сама компания производитель тем больше рычаг на поставщиков, тем более агрессивно они сбивают цену. Это все как раз история с А220. А220 до сих дороже в производстве чем А320. На нем скидок не будет. Я думаю у массовых самолетов в цене процентов 40 есть буфер
 
Назад