ПАК-ФА

[Бурундук]

А уж, как из этого доказать недостаточную прочность планера? - Извините, ума не приложу!
Как по мне так - "Солнце светит в левый глаз - нифига себе жара!"

Вуду, мои соболезнования.

 

[Ту-155]

"ЗУР непрерывно стартовала.
"Нева" вела последний бой.
И Офицера наведения
Несли с пробитой головой.

Нас извлекут из под обломков.
С осколком ПРС в груди.
Под взрывы "Шрайков", рев "Фантомов"
Комдив отпустит нам грехи"(ц)

"Дымилась, падая, ракета.
А от нее бежал расчет.
Кто хоть однажды видел это,
Тот… хрен к ракете подойдет! "
Поют в Плесецке.

 

[liv444]

- Ту самую, которую под ней понимают Основные правила полётов и Наставление по производству полетов и прочие руководящие документы, - до 200 метров над равнинной местностью - ПМВ, до 900 метров над равнинной местностью - МВ.

Хорошо.
Мы выяснили, что Руководящими документами в Авиации (в отличии от ПВО) ПМВ принята в 200 метров.
Принимается.

- Не знаю, как насчёт Папуа-Новой Гвинеи, но попытки продать/устроить совместное производство в трёх странах: Бразилии, Южной Кореи и Индии провались.

Попытки Производства чего провалились?

А Папуасы на "бусы" ведутся.
Например, на АФАРы у БРЛС/ЗРК и АГСН у УРВВ/ЗУР. Сколько "коней" с "хлопцами" на этом "повалено". Жуть.

- Я ответил в предыдущем посте.

Ответили. Но я Незнайка непонятливый. Пока нечего не понял и продолжаю находиться в "непонятках".
Зачем на Н=200 м нужно иметь V=1400 м/сек?
И если такая скорость не показана, то из чего следует, что Прочность планера "прпоипали"?

- Совершенно верно, по физиологическим возможностям среднестатистического лётчика, - из этого расчёта и проектируют самолёт, - чтобы не перетяжелить его, раз лётчик не может вынести большую перегрузку без ущерба.

Вот с этим, как раз таки все понятно. Однако, МиГ-31 вполне хватает для выполнения БЗ по предназначению и 5g.

Понятно, что МиГ-31 совсем не Су-57. Тем не менее.

- А как же "соревнование систем с различным политическим строем" ?

Весь прикол в том, что без всякой "помочи" с нашей стороны ...
Без нас, сами, справились.

- Несомненно оно интересует военно-политическое руководство России - на основе его оно планирует свои геополитические стратегические замыслы. И оно интересует массу любителей авиации во всём мире.

А каким образом соприкасаются Интересы ВПР России с "любопытствующим интересом ... " массы любителей авиации во всём мире"(ц) ???
Убей не могу понять.

Особенно в свете Вашего:

Меня интересует только два параметра: максимальная эксплуатационная перегрузка и максимальная скорость у земли?

***********************************************

- Самое прямое: как можно отправлять Су-57 на битву с F-22, если он уступает ему не только в заметности примерно в 1000 раз при виде спереди, но и по элементарным ЛТХ: разгонным характеристикам, скорости, скороподъёмности, даже маневренности?! На убой? Поставьте себя на место Шойгу и нач. ген.штаба?

А доказательства сего, безусловно, Последуют незамедлительно ??? Железобетонные Доказательства ???

А пока, Вы мне даже не смогли объяснить для чего на Н=200 м иметь V=1400 м/сек.
И как из этого "посчитать" недостаточную прочность планера Су-57.

Попробуйте еще раз, пожалуйста. А пока у Вас очень плохо это получается!

 

[liv444]

"Дымилась, падая, ракета.
А от нее бежал расчет.
Кто хоть однажды видел это,
Тот… хрен к ракете подойдет! "
Поют в Плесецке.

Мне не довелось от ракет бегать. И я уже дембель.

А вот один Служивый рассказывал, что ему вполне пришлось.
5В55К производства Бывшей УССР часто падают на Полигонах. По статистике до 20%. Помните массу "видосикров" на эту тему?
Поскольку имею Заводской брак. Еще с тех времен.

Очень хорошо, что еще в Советское Время производство ракет для С-300П в Бывшей УССР было прекращено.

 

[Sergey-nn]

Ну, если к началу серийного производства максимальная эксплуатационная перегрузка не достигнута, то как бы выводы напрашиваются сами собой, независимо от личности "оценщика". М.И. об этом говорит.

К началу серийного производства данные о максимальной достигнутой перегрузке в СМИ не поступали.
И чО?

 

[Вуду]

Видимо, не всегда - потому как приходится повторять: Найдите ссылку на то, что F-22 подтвердил заявленный уровень перегрузок в ходе лётных испытаний. И на каком этапе испытаний это было сделано.

- Сейчас, "только шнурки поглажу" - и побегу искать...

 

[A_Z]

Вуду, иного ответа и не ожидалось...

Может, тогда снизойдёте до комментария вот этого (по той же ссылке): Что-то американцы не особо распространяются по этой части. Вот, например, в описании испытательного полёта говорится: The test parameters for all three maneuvers were Mach 1.60 +/- .02, target g-load, and altitude of 20,800 +/-2000 feet (ft) Mean Sea Level (MSL). То есть скорость и высота указаны, причём даже с допусками, а перегрузка - "заданная".
Мне сразу вспомнились старые дебаты по поводу массы пустого F-22, который тоже долго не назывался.

 

[Вуду]

Вуду сказал:
- Не знаю, как насчёт Папуа-Новой Гвинеи, но попытки продать/устроить совместное производство в трёх странах: Бразилии, Южной Кореи и Индии провались.

Попытки Производства чего провалились?

- Дык, того самого: ПАК ФА/Т-50/Су-57. В экспортном, ухудшенном варианте!

А Папуасы на "бусы" ведутся.
Например, на АФАРы у БРЛС/ЗРК и АГСН у УРВВ/ЗУР. Сколько "коней" с "хлопцами" на этом "повалено". Жуть.

- Чьи? Израильские в Индии идут "на ура!" Плюс бортовые станции РЭБ. Плюс ЗРК - "Барак-8" (что как раз по Вашей части).

Израиль произведет для Индии 1000 ракет ЗРК "Барак-8"

За сборку и ракетные испытания будет отвечать компания KRAS. ВИДЕО.

archive.9tv.co.il

Ответили. Но я Незнайка непонятливый. Пока нечего не понял и продолжаю находиться в "непонятках".
Зачем на Н=200 м нужно иметь V=1400 м/сек?

- На всякий случай. На H=200 м - это просто условность. Речь идёт о скоростном напоре на любой высоте.

И если такая скорость не показана, то из чего следует, что Прочность планера "прпоипали"?

- Если такой скоростной напор самолёт выдерживает только на скорости 1000 км/ч (по прибору), то он слабее того, который выдерживает 1490 км/ч в 2.22 раза.

Вот с этим, как раз таки все понятно. Однако, МиГ-31 вполне хватает для выполнения БЗ по предназначению и 5g.

- МиГ-31 ни на пять копеек не фронтовой истребитель. Это перехватчик, который может работать только в собственном безопасном тылу.

Понятно, что МиГ-31 совсем не Су-57. Тем не менее.

- К фронтовому истребителю, тем более завоевания превосходства в воздухе совершенно другие требования, чем к перехватчику в собственной глубине.

Вуду сказал:

- Несомненно оно интересует военно-политическое руководство России - на основе его оно планирует свои геополитические стратегические замыслы. И оно интересует массу любителей авиации во всём мире.

А каким образом соприкасаются Интересы ВПР России с "любопытствующим интересом ... " массы любителей авиации во всём мире"(ц) ???
Убей не могу понять.

- Самым непосредственным: всем любопытно!

Вуду сказал:

- Самое прямое: как можно отправлять Су-57 на битву с F-22, если он уступает ему не только в заметности примерно в 1000 раз при виде спереди, но и по элементарным ЛТХ: разгонным характеристикам, скорости, скороподъёмности, даже маневренности?! На убой? Поставьте себя на место Шойгу и нач. ген.штаба?

А доказательства сего, безусловно, Последуют незамедлительно ??? Железобетонные Доказательства ???

- F-22 стоит в строю с 2005 года, уже 15 лет. Его ТТХ в течение этого времени жёваны-пережёваны. Даже у Вас от них (по Вашим словам) "уши в трубочку сворачиваются". Чего ж ещё?

А пока, Вы мне даже не смогли объяснить для чего на Н=200 м иметь V=1400 м/сек.

- Ограничения по скоростному напору являются серьёзной характеристикой любого самолёта, тем более истребителя. Более прочный самолёт - лучше. Вот у МиГ-29 на ПМВ Vпр.макс.=1500 км/ч, - и он заслуживает уважения - при всех прочих недостатках...

И как из этого "посчитать" недостаточную прочность планера Су-57.

- А вот это "на коленке" никак не считается. Только на мощном компьютере в той фирме, где его делали, где есть все данные на каждую деталь его планера.

Попробуйте еще раз, пожалуйста. А пока у Вас очень плохо это получается!

- (улыбаясь) Почётче сформулируйте вопрос/ы?

 

[Вуду]

Вуду, иного ответа и не ожидалось...

Может, тогда снизойдёте до комментария вот этого (по той же ссылке): Что-то американцы не особо распространяются по этой части. Вот, например, в описании испытательного полёта говорится: The test parameters for all three maneuvers were Mach 1.60 +/- .02, target g-load, and altitude of 20,800 +/-2000 feet (ft) Mean Sea Level (MSL). То есть скорость и высота указаны, причём даже с допусками, а перегрузка - "заданная".

- И - что? Где-то - не дают. Где-то, кому-то - дают. Как везде, всюду и всегда.

Мне сразу вспомнились старые дебаты по поводу массы пустого F-22, который тоже долго не назывался.

- Я Вам 33 раза давал ссылку на YF-22, который (пустой) легче F-22 на 5 (пять) тонн. А Вы всё время забываете...

 

[Вуду]

К началу серийного производства данные о максимальной достигнутой перегрузке в СМИ не поступали.
И чО?

- Это не значит, что они никуда не поступали. В каждой авиационной части есть "Справочник по вооружениям", от ГРУ ГШ ВС РФ . Туда все данные поступают. Включая те, что не поступает в СМИ.

 

[Sergey-nn]

- Это не значит, что они никуда не поступали. В каждой авиационной части есть "Справочник по вооружениям", от ГРУ ГШ ВС РФ . Туда все данные поступают. Включая те, что не поступает в СМИ.

И Вы эти справочники безусловно нам сейчас представите, не так ли?

 

[Вуду]

И Вы эти справочники безусловно нам сейчас представите, не так ли?

- Уморист...

 

[sergey m]

Ну, если к началу серийного производства максимальная эксплуатационная перегрузка не достигнута, то как бы выводы напрашиваются сами собой, независимо от личности "оценщика". М.И. об этом говорит.

Или так ?

Ну, если к началу серийного производства максимальная эксплуатационная перегрузка достигнута, то как бы выводы напрашиваются сами собой, независимо от личности "оценщика".

информации то все равно нет

 

[Вуду]

информации то все равно нет

- Надо у индусов спросить. Не могли же они пытаться приобретать изделие, при этом ничего не зная о его основных ТТХ?!

 

[liv444]

- Дык, того самого: ПАК ФА/Т-50/Су-57. В экспортном, ухудшенном варианте!

Так Вы за то, что у бразильян нет "золотого запасу", а южнокореусам Сюзерен щелкнул по-носу, а индуи хотели большего (на что могли расчитывать), но их послали?

Тоже мне "довод". Нещитово.

- Чьи? Израильские в Индии идут "на ура!" Плюс бортовые станции РЭБ. Плюс ЗРК - "Барак-8" (что как раз по Вашей части).

Ну а я Вам "за щё"?
Папуасы, будь они индуями и/или аравийскими монархами, на такие "бусы" ведутся! Израильтян можно поздравить - Лохов разводят на бабос вполне успешно.

- На всякий случай. На H=200 м - это просто условность. Речь идёт о скоростном напоре на любой высоте.

Минуточку, Вы начали совершенно Четко - "на малой высоте". Вот за малую высоту и ПМВ я Вас и буду напрягать.

А вот про то, что разряженность (плотность) воздуха на Н=200 м и Н=12000 м - я вполне осведомлен. Ног речь не об этом.
Речь за Вашу заявку:

Меня интересует только два параметра: .. и максимальная скорость у земли?

Вот и потрудитесь объяснить, нахрена Вам V=1400 м/сек на Н=200м.
Пожалуйста, товарищ.

- Если такой скоростной напор самолёт выдерживает только на скорости 1000 км/ч (по прибору), то он слабее того, который выдерживает 1490 км/ч в 2.22 раза.

Минуточек, Вы сделали следующие заявления:

Меня интересует только два параметра: максимальная эксплуатационная перегрузка ...?

Раз получили только 8*1.5=12 (в ходе статически испытаний на разрушение), а дальше возникли остаточные деформации или разрушения, то

На основании чего я и прошу у Вас показать мне, как 0,85М полученные самолетом при полете на малой высоте Вам удалось "перевести" в остаточные деформации или разрушения.

Пожалуйста, товарищ, я весь обратился во слух!

- МиГ-31 ни на пять копеек не фронтовой истребитель. Это перехватчик, который может работать только в собственном безопасном тылу.

Я знаю, что это Перехватчик, предназначенный валить бомберов на самой "шапке земли".
А также любую "жирную дичь", которая любит прятаться глубоко в тылу: ВКП, РЭБ, ПП, ДРЛО.

- К фронтовому истребителю, тем более завоевания превосходства в воздухе совершенно другие требования, чем к перехватчику в собственной глубине.

Насчет ФИ - соглашусь, но Вы привели древнючую табличку с перегрузочными хар-ками Су-57.
Есть что-то более свежее?

Представление о роли Перехватчиков у Вас крайне поверхностное. Особенно про "тыл". Или Вы про времена ВОВ? Про МО ПВО и БакОПВО времен той войны и те перехватчики?

- F-22 стоит в строю с 2005 года, уже 15 лет. Его ТТХ в течение этого времени жёваны-пережёваны. Даже у Вас от них (по Вашим словам) "уши в трубочку сворачиваются". Чего ж ещё?

Вы про тот самый Ф-22, который еще 2-3 года назад душил собственных Пилотов"?
И тот самый Ф-22, который Су-35 изнасиловал в САР?

- Ограничения по скоростному напору являются серьёзной характеристикой любого самолёта, тем более истребителя. Более прочный самолёт - лучше. Вот у МиГ-29 на ПМВ Vпр.макс.=1500 км/ч, - и он заслуживает уважения - при всех прочих недостатках...

Можно подробнее про недостатки МиГ-29?
А-то, насколько мне известно, что ВВС СССР заказывал, то и получил. Как минимум в части ЛТХ.

- А вот это "на коленке" никак не считается. Только на мощном компьютере в той фирме, где его делали, где есть все данные на каждую деталь его планера.

Как же так?
Вы же уверенно (практически железобетонно) перевели 0,85М на малой высоте в "остаточные разрушения или деформации" ???

И, как пример, "на мощном компьютере той фирмы", где ПО для В-737 МАХ ... "душили - душили, душили-душили", но ... таки людей жалко!

- (улыбаясь) Почётче сформулируйте вопрос/ы?

Грустно вздохнув. "Все что могу!"(ц)

 

[liv444]

- Надо у индусов спросить. Не могли же они пытаться приобретать изделие, при этом ничего не зная о его основных ТТХ?!

Они хотели больше чем им было положено!
Они рот разинули не только на долю в проектировании и производстве, но и на Программный Код.
Их послали. Они, типа, обиделись.

Ну и пусть теперь пройдутся по ... "свободному рынку".
Если их еще франки не вразумили с "Рафалями".

Ваши индуи - не "источник" информации, они ... "терпилы по жизни"

 

[Sergey-nn]

- Уморист..

Читаю я ваши откровения и диву даюсь.
Неужели F-22 и F-35 такое унылое говно, что для поддержания их имиджа приходится нанимать таких как вы?

 

[Вуду]

Вуду сказал:
- Дык, того самого: ПАК ФА/Т-50/Су-57. В экспортном, ухудшенном варианте!

Так Вы за то, что у бразильян нет "золотого запасу", а южнокореусам Сюзерен щелкнул по-носу, а индуи хотели большего (на что могли расчитывать), но их послали? Тоже мне "довод". Нещитово.

- Да бросьте Вы это фуфлогонство? Выдумывая всякие нелепые псевдопричины? "Зри в корень" - речь идёт только о качестве товара, который вы выносите на мировой рынок, по критерию боевая эффективность/стоимость. У Су-57 этот критерий "ниже плинтуса" - и именно поэтому он никому на фиг не нужен.

Вуду сказал:

- Чьи? Израильские в Индии идут "на ура!" Плюс бортовые станции РЭБ. Плюс ЗРК - "Барак-8" (что как раз по Вашей части).

Ну а я Вам "за щё"?
Папуасы, будь они индуями и/или аравийскими монархами, на такие "бусы" ведутся! Израильтян можно поздравить - Лохов разводят на бабос вполне успешно.

- Да не смешите! Индусы давным-давно не лохи и покупают лучший товар, до которого могут дотянуться, критерий тот же самый: боевая эффективность/стоимость. И ряд изделий израильского военпрома во многом по этому критерию оказываются не "в числе первых в мире", а просто - первыми в мире.
Как только сущность этого критерия Вы это поймёте - "будет вам щастье!" Пока это понимание у вас отстутствует от слова "совсем". "Ни в зуб ногой". "Ни рыла, ни уха".

Вуду сказал:

- На всякий случай. На H=200 м - это просто условность. Речь идёт о скоростном напоре на любой высоте.

Минуточку, Вы начали совершенно Четко - "на малой высоте". Вот за малую высоту и ПМВ я Вас и буду напрягать.

- К сожалению, Вы не всё понимаете правильно из того, что я Вам говорю. Вы понимаете "с пятого на десятое" и "через пень колоду".

А вот про то, что разряженность (плотность) воздуха на Н=200 м и Н=12000 м - я вполне осведомлен. Но речь не об этом.
Речь за Вашу заявку:
Меня интересует только два параметра: .. и максимальная скорость у земли?

Вот и потрудитесь объяснить, нахрена Вам V=1400 м/сек на Н=200м.
Пожалуйста, товарищ.

- Я ведь уже объяснил, но Вы, к сожалению, не поняли, придётся ещё раз, более популярно и более подробно, возьмём два истребителя: у одного скорость у земли 1500 км/ч (так называемая приборная скорость, характеризующая максимальный скоростной напор, который планер и обшивка данного самолёта могут выдержать не разрушившись), у другого - 1000 км/час по прибору. И вот эти два самолёта затеяли воздушный бой, в том числе - на вертикалях. В ходе этого боя оба достигли скорости 1400 км/час по прибору. Что произойдёт? С тем, у кого максимальная скорость по прибору (т.е. у земли) 1500 км/ч не случится ничего, а тот, у которого только 1000 км/ч - начнётся разрушение конструкции - от скоростного напора. Он погибнет не от средств поражения противника. а из-за выхода за свои эксплуатационные режимы по прочности.

Вуду сказал:

- Если такой скоростной напор самолёт выдерживает только на скорости 1000 км/ч (по прибору), то он слабее того, который выдерживает 1490 км/ч в 2.22 раза.

Минуточек, Вы сделали следующие заявления:

Меня интересует только два параметра: максимальная эксплуатационная перегрузка ...?

Раз получили только 8*1.5=12 (в ходе статически испытаний на разрушение), а дальше возникли остаточные деформации или разрушения, то

На основании чего я и прошу у Вас показать мне, как 0,85М полученные самолетом при полете на малой высоте Вам удалось "перевести" в остаточные деформации или разрушения.

Пожалуйста, товарищ, я весь обратился во слух!

- Внимательно прочтите пример выше? В ходе воздушного боя два истребителя достигли скорости 1400 км/ч по прибору. Что соответствует 1.14М на ПМВ. Тот, у кого допустимая максимальная приборная скорость 1500 км/час - с ним не случится ничего. Тот, у кого максимальная приборная скорость 1000 км/час (0.82М) - разрушится от скоростного напора. Так кто же его станет покупать??

Вуду сказал:

- К фронтовому истребителю, тем более завоевания превосходства в воздухе совершенно другие требования, чем к перехватчику в собственной глубине.

Насчет ФИ - соглашусь, но Вы привели древнючую табличку с перегрузочными хар-ками Су-57.
Есть что-то более свежее?

- Там истинные данные на 2015 год. После этого самолёт серьёзно дорабатывался, прежде всего в прочностном плане. Свежее данные нигде не просматриваются в открытой печати.

Представление о роли Перехватчиков у Вас крайне поверхностное.

- Ха-ха-ха-ха-ха!

Особенно про "тыл". Или Вы про времена ВОВ? Про МО ПВО и БакОПВО времен той войны и те перехватчики?

- Вы фуфлогонию свою можете гнать кому угодно - но не мне. Даже не пытайтесь.

Вуду сказал:

- F-22 стоит в строю с 2005 года, уже 15 лет. Его ТТХ в течение этого времени жёваны-пережёваны. Даже у Вас от них (по Вашим словам) "уши в трубочку сворачиваются". Чего ж ещё?

Вы про тот самый Ф-22, который еще 2-3 года назад душил собственных Пилотов"?

- Вообще-то, как выяснилось в ходе многолетних и тщательнейших изысканий, виноват не самолёт вообще, а высотно-компенсирующий костюм лётчика, где было неправильно отергулировано давление в различных его камерах. Вот он-то и душил. А самолёт, как оказалось, абсолютно не при делах, его кислородная система работал отлично. представьте, что Вы купили новый замечательный автомобиль - и сели в него в брюках, которые жмут и натирают Вам яйца. Но автомобиль тут совершенно не при чём, не так ли?

И тот самый Ф-22, который Су-35 изнасиловал в САР?

- А вот это - смешная и глупая пропагандонская ложь, рассчитанная на полных профанов. А Вы неё поверили?! Правда??

Вуду сказал:

- Ограничения по скоростному напору являются серьёзной характеристикой любого самолёта, тем более истребителя. Более прочный самолёт - лучше. Вот у МиГ-29 на ПМВ Vпр.макс.=1500 км/ч, - и он заслуживает уважения - при всех прочих недостатках...

Можно подробнее про недостатки МиГ-29?

- БРЭО (как у всех советских истребителей) и малый боевой радиус.

А-то, насколько мне известно, что ВВС СССР заказывал, то и получил. Как минимум в части ЛТХ.

- Абсолютно верно. Технологическая вершина авиапрома СССР.

Вуду сказал:

- А вот это "на коленке" никак не считается. Только на мощном компьютере в той фирме, где его делали, где есть все данные на каждую деталь его планера.

Как же так?

- Только так и иначе никак.

Вы же уверенно (практически железобетонно) перевели 0,85М на малой высоте в "остаточные разрушения или деформации" ???

- ?? Какая связь? Это не я "перевёл", это "жизнь такая", она "переводит".

И, как пример, "на мощном компьютере той фирмы", где ПО для В-737 МАХ ... "душили - душили, душили-душили", но ... таки людей жалко!

- Там недоработки в программном обеспечении, - но в этом виноваты не компьютеры, а программисты.

 

[Вуду]

Они хотели больше чем им было положено!
Они рот разинули не только на долю в проектировании и производстве, но и на Программный Код.
Их послали. Они, типа, обиделись.

Ну и пусть теперь пройдутся по ... "свободному рынку".
Если их еще франки не вразумили с "Рафалями".

Ваши индуи - не "источник" информации, они ... "терпилы по жизни"

- Да бросьте Вы рассказывать эти глупые байки? Самолёт Су-57 совершенно не отвечает современным требованиям - именно по этой причине он не нужен ни индусам, ни бразильцам, ни южнокорейцам,
ни ВВС российских вооружённых сил, НИКОМУ.
И не причём тут эти байки про "отсутствие двигателя второго этапа" - поставьте на F-22 вместо двигателя F119 двигатель F100-PW-229 - да его "с руками оторвут"!

 

[Вуду]

Читаю я ваши откровения и диву даюсь.
Неужели F-22 и F-35 такое унылое говно, что для поддержания их имиджа приходится нанимать таких как вы?

- Ржу-не-могу!
1. F-22 и F-35 - лучшие самолёты на сегодня в мире, "не имеющие аналогов" (про китайцев мало информации). Ни Су-35С, ни Су-57 с ними "рядом близко не валялись" - для тех, кто понимает.
2. За 20 лет на форумах я не получил ни одного цента от Локхид Мартин и ЦРУ, ни одной агоры от IAI и Моссада...