Перевёрнутый штопор и Т-образный хвост

Они поняли, что падают, только когда увидели, что находятся ужасно низко, уже всего на высоте 2000 м. Вот тогда и началась паника. Крики "не убивайте". Полнейший нервный и рассудочный ступор командира и его вытекающий из этой паники крик "тяни", рывки штурвала на себя. Хотя при нормальной мыслительной способности в этот момент он бы прекрасно понял, что сделать уже ничего нельзя.
Опустить нос на Туполе при попадании в критические углы и спасти этим положение можно только пока еще не началось сваливание. Считанные секунды.Потом уже этот самолет вывести из штопора невозможно. Рули попадают в пространство, надоступное для воздушного потока и работать ими бесполезно. Реакции уже не будет.
А падали они почти до конца, не понимая этого, поэтому и пытались бороться с непонятным им положением, выполняли свою работу. При штопоре приборы начинают метаться и невозможно установить их истинные показания. А они думали, что это метание вызвано просто грозой. К тому же было очень темно. Вот они и не поняли сразу всего, что произошло.
А восстановить картину падения по записям приборов в МСРП и понять это во время полета ни одно и тоже.
 
Последнее редактирование:
Простите, а что значить режим сваливания? Я думал, сваливание на крыло. А в тех двух временных отезках самолёт идёт ровно, без вращения и крена, просто, видимо, с малой горизонтальной и большой вертикальной скоростью. Т.е. воздушный поток по идее идёт на крылья и рули снизу под большим, хотя не совсем прямым, углом. Разве нельзя в такой ситуации, действуя рулями и механизацией, опустить нос? Закрылки выпустив или ещё что... Кроме того, можно, если помпажа нет, дать взлётный для набора горизонтальной скорости.
Т.е. смогли бы они выйти, если бы понимали что происходит?


татьяна залесская сказал(а):
К тому же было очень темно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, на видео снятом жителями деревни вполне светло. А вверху ещё светлее. И облака клочковатые и вряд ли сплошные, т.е. наверное можно было наблюдать их вращение...
 
Пускатель змея,


В режиме сваливания крыло теряет подъемную силу при превышении критического угла атаки.
Воздушный поток при этом срывается с крыла. Прямой угол к этому отношения никакого не имеет.
Погуглите википедию на "сваливание" или если хотите статью поприличнее - то ищите в англоязычной вики на "stall"
 
Нет, не смогли бы выйти из штопора, если бы и поняли уже после сваливания. Взлетный режим может помочь только ДО попадания в штопор для разгона скорости, вместе с опусканием носа. Потом на него не вывести, воздух в двигатели не попадает. Самолет в неполетном положении. Повторяю, рулями бесполезно орудовать, самолет не будет реагировать. Прочитайте про плоский штопор в Википедии. Вам понятней станет.
Сваливание не на крыло, а так называют поведение самолета при критической потере скорости в полете, задирание носа за критический угол атаки, когда происходит срыв потока с крыла и он просто падает, потеряв воздушную опору - сваливается сначала на хвост, затем непроизвольно опускает нос и начинает плашмя кружиться вокруг воображаемой вертикальной оси, проходящей через его хвост.

Светло было как раз внизу, а они падали в сплошной черноте грозового облака. Не видно было абсолютно ничего. Такой мощный грозовой фронт.
 

А под Донецком нос уже опущен и не вращается, значит, рули не затенены? Можно ли говорить о сваливании?
И не может ли в этой ситуации, особенно при отсутствии вращения, помочь выпуск закрылков? Двигатели на тушке высоко вблизи рулей, и тоже могли бы если нет помпажа создать момент на нос.

---------- Добавлено в 19:30 ----------

И потом, даже затенённые РВ ведь не в вакууме а всё равно в довольно сильном потоке... М.б., вращение стабилизирует гироскопически тангаж, и усилия РВ не хватает, а если вращения нет?

---------- Добавлено в 19:38 ----------

4:39-4:49 - самолёт перестал кружиться и все эти 10 сек поднимает нос, видимо, повинуясь действиям пилотов и РВ. Т.е. они могли бы его опустить... А уже подняв, снова начинает кружение.
 
Последнее редактирование:

Если посмотреть сюда: http://sokolov.org.ru/RA-85185.jpg то видно что двигатели ничего не могли создать. После ответа БИ командиру "Номинал", через 20 секунд (это надо полагать время реакции самого инженера + время реакции двигателей на перекладку РУД), возникла неустойчивая работа двигателей № 1 и № 3. А еще примерно через 10 секунд обороты этих двигателей вообще упали. Как видно из графиков до момента столкновения более менее устойчиво работал только двигатель № 2.
 

Тут дело не в угле тангажа, а в угле атаки. Поверните картинку на 45 градусов вниз. Нос будет опущен, но оперение по-прежнему в тени.


Вряд ли. Думаю, если бы двигатели создавали такой момент, то самолетом было бы очень непросто управлять.

Насколько я понимаю, как раз не очень сильный.



А гироскоп тут при чем?

Может, получилось, что там была как раз спокойная ситуация? Как на земле.
 
А тут из-за небольшой скорости, как раз мог и не заткнуться. А внешние заткнулись, так как угол входа был очень большой.
 
Вот это "видимо" очень натянуто. Лично мне это совершенно невидимо. Докажите, но не движением пальцев, а расчётами аэродинамики Ту-154 в возмущённом потоке (там же гроза) на закритических углах атаки
 
Ну, чтобы отклонить вращающийся волчок (изменить его тангаж) требуется дополнительное усилие. Так наверное и с самолётом в штопоре работает этот фактор.

---------- Добавлено в 00:39 ----------

Seagull_JL сказал(а):
Вот это "видимо" очень натянуто. Лично мне это совершенно невидимо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Они тянут штурвал на себя, а самолёт очень медленно опускает нос. А если бы от. И главное, если бы выпустили тогда закрылки? Ведь они при большом УА должны создать большой момент на нос.

И ещё - приборы ведь при остановке вращения тоже перестали крутиться, т.е. можно было в принципе понять что происходит.
 
Вроде выпуск закрылок в стабильном полете, ведет к (задиранию носа).
В момент когда (крыло не работает), какая разница в какой конфигурации оно находится?
 
dyukin, выпуск закрылков ведет к опусканию носа.
 
гадать "что будет в штопоре если..." конечно интересно, но малопродуктивно. А уж находясь в кабине и наблюдая непонятное поведение приборов - и вовсе не захочется этим заниматься. Попробуйте на видео, где показана симуляция этого полета смотреть только на приборы, а не на сам самолет и понять что с ним происходит.
 
Последнее редактирование:

подозреваю, что там все-таки угловая скорость маловата, чтобы эти эффекты работали.
 
Не издевайтесь над чайником!!! :confused2:
И потом, там качество видео такое что не факт что вообще приборы видны. Из приборов мне там понятен только авиагоризонт, он вроде всё время падения не врёт.

---------- Добавлено в 21:46 ----------

Ну не знаю, вот у велосипеда на скорости 1 км-ч и то работает.
 
Последнее редактирование:
Пускатель змея, дело не в векторе скорости, а в угловой скорости вращения колеса и самолета
 
Простите, не понял, к чему это Вы. Мы обсуждаем в основном те 10 секунд, когда вращения не было.
А что касается гироскопа - я хотел сказать, что даже при малой скорости вращения его эффект видимо, присутствует. Пусть в слабой форме, но он тоже становится 1 из факторов, не дающих опустить нос. А в те 10 секунд и вращения не было.
Ведь у медленно едущего велосипеда и колёса крутятся медленно, но им хватает. И вообще велосипед ПМСМ стабилизируется не столько колёсами, сколько поступательным движением. Ведь перевёрнутый велосипед наклонить ничего не стоит, даже если колеса очень быстро раскрутить. И конькобежец так же...
 
Последнее редактирование:
Велосипед стабилизируется не гироскопическим эффектом и не поступательным движением. А наклоном в сторону поворота. И поворотом переднего колеса туда же. Если ему не мешать (велосипеду) он сам туда колесо повернет. На этом основана езда "без руля". Я могу ехать куда мне надо - без руля - с очень малой скоростью, 2-3 км/ч - рулить при этом надо, я извиняюсь, жопою. Это на ровном горизонтальном асфальте.
На чуть большей скорости (4-5 км/ч) можно ехать и по неровностям, "забрасывая" переднее колесо с учетом кривизны дороги. Делается это жопием, толкая седло в нужном направлении.
Извините за офф.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация