Victor N.
Местный
Ну, сопрут из Канады арестованный Руслан...
Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35
A_Z
Старожил
Во времена ВОВ у нас появлялись новые серийные двигатели?
Всю войну прошли на "выжимании" довоенных М-100, М-82 и М-34.
nozzle
Старожил
Поскольку Ан-124 серийно выпускался с 1985 года в Ульяновске, то вполне реально возродить их выпуск там же, тем более, что ремонт и сегодня выполняется на АВИАСТАР.
dunch
Старожил
Так он там один. А в ВВС сколько? Немного, но вроде штук 5 то естьНу, сопрут из Канады арестованный Руслан...
Ну, допустим, реально (хотя по двигателям сомнительно). Но удвоить их число в ВВС е 2025 точно нереально путем производства
Sergey-nn
циник в розовых очках
50 часов это примерно 35 боевых вылетов
Столь продолжительной жизнью мало кто мог похвастаться
stranger267
Старожил
Ну во первых сегодня это уже не так. Самолеты и вертолеты дюже дорогие. Во вторых тут вообще речь про транспортники. А они и в ВОВ вовсе не по 50 часов летали.
Avit
Старожил
Нет, не реально. Ремонт и выпуск нового - не вполне равнозначные процессы. Для организации выпуска Русланов в Ульяновске нужно оборудование, восстановление техпроцессов, нужны специалисты. Учитывая, что Авиастар занят на Ил-476, то для Руслана потребуется чуть ли не удвоить штат.
nozzle
Старожил
Транспортники во времена ВОВ были, но ресурсы их двигателей тоже не впечатляли, например, АШ-62 (М-62, является развитием М-25) был тогда массовым двигателем и стоял от И-16 до Ли-2, ресурс имел 350-600 часов, в зависимости от года выпуска 1936-1954.
Удвоение летающих Ан-124 к 2025 году возможно лишь путем ремонта ранее уже выпущенных бортов, вероятно, речь Шойгу шла о ремонте с модернизацией силовой установки.
Сравнение с ресурсами периода ВОВ я привел как пример того, что в армии и с малым ресурсом летают, постепенно его продлевая.
Последнее редактирование:
Sergey-nn
циник в розовых очках
stranger267, в данной ветке это обсуждение изначально полный офтоп, НО nozzle, заявил о двигателях для БОЕВЫХ самолетов. И именно на это сообщение я отвечал.
К сегодняшним реалиям это слабо относится, хотя давно пора бы сделать отдельный упор на разработку дешевых низконресурсных двигателей для БПЛА типа всевозможных "шахидов"
К сегодняшним реалиям это слабо относится, хотя давно пора бы сделать отдельный упор на разработку дешевых низконресурсных двигателей для БПЛА типа всевозможных "шахидов"
YB
Старожил
На видео оаковском Слюсарь обмолвился про ПД-24 - - 26..
Oktane
Местный
ПД-35, как вы знаете, готовился под совместный проект с китайцами широко-фюзеляжника CR929. Проект развалился, и теперь каждый сам по себе. Под ПД-24, насколько мне известно, проектов не было, поэтому не мог он сам по себе вырасти без подходящего самолета.
A.F.
take-off.ru
Нынешний газогенератор ПД-35, по словам Иноземцева на МФД-2022 год назад, позволяет создать линейку двигателей взлетной тягой от 24 до 38 тс (соответственно от ПД-24 до ПД-38).
Гипотетический ПД-50 - это уже другой, более крупный газогенератор.
Конечно, при очень большом желании, можно задросселировать "младший" из линейки ПД-24 до 20 тс, но очевидно, это будет уже не самый оптимальный вариант использования имеющегося газогенератора со всеми вытекающими, особенно если речь про гражданские самолеты, о которых Вы пишете. Подобно тому, как пермяки отказались в свое время от планов по ПД-7 на базе ГГ от ПД-14. В любом масштабировании "линейки" есть границы разумного.
ATA_38
Новичок
Даже если выпуск Ан-124 возможен, то вряд ли у России есть на это средства.
nozzle
Старожил
Для минобороны средства найдут, не сомневайтесь.
dunch
Старожил
Средства - это ж не только деньги. Не уверен, что на все хотелки Минобороны можно найти цеха, секционные станки, людей и тд
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Уже заморожен? Только-только запустили газогенератор и сразу заморозили?
Простите, не могли бы Вы пояснить, было ли официальное сообщение или хотя бы проходило в каком-нибудь интервью?
tango
Местный
Иноземцев слегка лукавит , ибо данный газогенератор можно оптимально модифицировать не более 15% , как в сторону уменьшения , так и в сторону увеличения , поэтому отталкиваясь от газогенератора 35 тс можно получить мин 31,75 тс , либо макс 38,25 тс.....для двигателя 24 тс газогенератор 35 тс будет переразмерен , больше весить , больше расходовать топлива... т.е. не конкурентоспособен.
Но если вы хотите идеальный экономичный двигатель , то его надо изначально разрабатывать под конкретную тягу.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Точно так же он лукавил и с ПД-14, объявляя семейство от 7 до 18 (20?) тонн...
Лукавство для начальства, видимо. Наверное, таковы сегодняшние правила игры.
Если очень-очень грубо:
Размерность газогенератора определяется проходным сечением по выходу из компрессора/входу в камеру сгорания.
Это проходное сечение определяет расход воздуха через полноразмерный двигатель.
Мощность/тяга двигателя определяется расходом воздуха, степенью повышения давления во всем компрессоре (не только газогенератора) и температурой в камере сгорания.
При большом расходе воздуха (диктуемым большим газогенератором) придется работать в расчетной точке со "сравнительно" низкой степенью повышения давления в компрессоре и температурой газа. "Сравнительно" - по сравнению с газогенератором (оптимальным), сразу спроектированным под заданные параметры (с меньшим расходом воздуха).
Двигатель на базе "переразмеренного" газогенератора однозначно проигрывает по удельной тяге и удельному расходу топлива - это чистая термодинамика (в ее несколько специфическом применения для ГТД). При глубоком "нырянии по линейке" вниз проигрывает сильно.
A.F.
take-off.ru
Согласен с Вами, двигатель на 24 тонны на базе 35-тонного ГГ будет менее оптимален, чем 32-тонный. Видимо, предполагалось, что обладателям самолетов, для которых он теоретически м.б. предназначен, вопросы экономии топлива не столь критичны, как коммерческим авиакомпаниям - эксплуатантам пассажирских авиалайнеров. При этом ожидаемые объемы серии не столь велики, чтобы затевать оригинальный двигатель с новым ГГ - это еще очень большие деньги и очень много времени. А по ПД-35 (для которого предполагался весьма солидный рынок) уже были серьезные наработки, вложены большие средства. Предполагаю, в этом была идея развития ПД-35 "вниз" вплоть до ПД-24 . Но, как мне кажется, окончательного решения до сих пор так и не принято.
P.S. в презентации Иноземцева на МФД-2022 год назад в семействе ПД-35 было всего 4 двигателя (раньше рисовали больше): собственно ПД-35 (тогда еще для CR929 на 280 мест и 245 тонн MTOW), ПД-38 (для некоего гипотетического двухдвигательного варианта Ил-96-400 на 350 пасс. и 270 тонн MTOW), ПД-28 для "перспективных и модернизируемых транспортных самолетов" взлетной массой 400-450 т и грузоподъемностью 100-150 т) и ПД-24 (для "перспективного транспортного самолета" грузоподъемностью 80-100 т). В двух последних случаях в качестве иллюстрирующих картинок таких самолетов были условно использованы фотографии Руслана
nozzle
Старожил
Академик Чуйко: "- А другой двигатель ПД-35 для «Руслана» - это уже российская разработка?
- Да, но насколько мне известно, пермский ПД-35 находится пока на начальной стадии создания. Точнее, есть внутренняя его часть, она спроектирована, изготовлена, испытана и подтвердила заявленные параметры. Теперь весь двигатель надо собрать, довести до ума. Я думаю, на это уйдет еще 2-3 года. А дальше встанет вопрос: где двигатель делать? Чтобы освоить его производство потребуется еще 2-3 года".
www.mk.ru
- Да, но насколько мне известно, пермский ПД-35 находится пока на начальной стадии создания. Точнее, есть внутренняя его часть, она спроектирована, изготовлена, испытана и подтвердила заявленные параметры. Теперь весь двигатель надо собрать, довести до ума. Я думаю, на это уйдет еще 2-3 года. А дальше встанет вопрос: где двигатель делать? Чтобы освоить его производство потребуется еще 2-3 года".
Академик Чуйко рассказал о самолетах, которые заменят украинские «Аны» в российских ВВС
Министр обороны Сергей Шойгу во время посещения завода «Авиастар» в Ульяновске, где он вместе с руководством авиаотрасли проверял выполнение гособоронзаказа для военно-транспортной авиации, сообщил, что к 2025 году должно быть удвоено число самолетов Ан-124-100 «Руслан». Их модернизация стала...