Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

tango сказал(а):
Этот термин не означает рагозинское чисто физическое пропорциональное уменьшение , все равно будут убраны 1-2 ступени компрессора и одна ступень турбины, за этим последуют переделка опор подшипников , которая приведет к еще к десятку переделок ....., но 18 компетенций разработанных для ПД-35 .... все перейдут на ПД-22 , который будет оптимальным , эффективным , экономичным, меньшим по размерам и по массе
Нажмите, чтобы раскрыть...
То, что Вы описываете, называется "создание двигателя на базе имеющегося газогенератора"...
Опуская вопрос относительно "имеющегося", хотел бы напомнить то, о чем я постил ранее:
-- размерность газогенератора Вы полагаете сохранившейся;
-- скинуть "1-2 ступени" при этом - да, необходимо;
-- скинув "1-2 ступени" неизбежно уменьшается суммарная степень повышения давления;
-- этой степени повышения давления соответствует пониженная температура газа в камере сгорания.
Таким образом двигатель не получится " оптимальным , эффективным , экономичным", а "меньшим по размерам и по массе" будет только относительно.Прием создания на базе большего газогенератора меньшего двигателя имеет смысл при наличии "большого флота"...
Например, для буржуйской Дельты или советского Аэрофлота. Тогда "семейственность" имеет смысл -- если ожидается, что унификация принесёт сокращение затрат на обслуживание, которое перекроет увеличение затрат на топлива на "не очень оптимальном" двигателе.
 
Реклама
astoronny сказал(а):
То, что Вы описываете, называется "создание двигателя на базе имеющегося газогенератора"...
Опуская вопрос относительно "имеющегося", хотел бы напомнить то, о чем я постил ранее:
-- размерность газогенератора Вы полагаете сохранившейся;
-- скинуть "1-2 ступени" при этом - да, необходимо;
-- скинув "1-2 ступени" неизбежно уменьшается суммарная степень повышения давления;
-- этой степени повышения давления соответствует пониженная температура газа в камере сгорания.
Таким образом двигатель не получится " оптимальным , эффективным , экономичным", а "меньшим по размерам и по массе" будет только относительно.Прием создания на базе большего газогенератора меньшего двигателя имеет смысл при наличии "большого флота"...
Например, для буржуйской Дельты или советского Аэрофлота. Тогда "семейственность" имеет смысл -- если ожидается, что унификация принесёт сокращение затрат на обслуживание, которое перекроет увеличение затрат на топлива на "не очень оптимальном" двигателе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так то оно так , но чистое масштабирование будет затратно и по средствам и по бюджету и по времени и не факт , что сохранится суммарная степень повышения давления , да мало , что еще вылезет , как на некоторых других проектах.... хорошо , когда есть 15 лет - можно и в носу поковырять.... а ПД-22 нужен был еще вчера....
 
T202 сказал(а):
Оптимальный газогенератор это не только меньший вес двигателя и большая его удельная экомичность, но и добавленная дальность или возможность взять больше груза. Если это всё не важно - можно втыкать дросселированный ПД-35 с меньшей тягой по принцыпу лишь бы влез под крыло и радоваться хоть какому то двигателю из наличия, что сумели организовать эффективные менеджеры.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Из крайности в крайность кидаться не надо , здесь нужна золотая середина - и быстро и дешево и сердито ...., как я уже выше сказал - 15 лет на разработку нет , двигатель нужен был еще вчера )
 
Влияет ли на создание двигателя (или еще чего существенного) личность куратора? Или это просто "говорящая голова" от имени заказчика, который сам не понял, что он хочет?
topcor.ru

Что означает для отечественного авиастроения превращение ПД-35 в ПД-26?

Одна из самых неприятных новостей последнего времени – это заявление вице-премьера и главы Минпромторга в одном лице Дениса Мантурова о переносе вправо сроков начала серийного производства перспективных авиационных двигателей ПД-35 и о возможном снижении их мощности до 26 тонн. Что конкретно
topcor.ru topcor.ru
 
в соседней теме про Ил-96 очень хорошо подметили: "Ильюшин делает так, чтобы самолет хорошо летал, а не хорошо перевозил грузы". Это старая советская концепция, которая видимо до сих пор близка людям, в т.ч. в этом обсуждении. Очевидно, что пристраивание газогенератора от совершенно другого двигателя - это как штаны навырост: все время ходишь в неудобных штанах, а когда под них вырос, они уже порвались и потускнели
 
tambourine сказал(а):
пристраивание газогенератора от совершенно другого двигателя
Нажмите, чтобы раскрыть...
речь шла о базовом газогенераторе, на базе которого создаётся семейство двигателей, тяга которых может отличаться весьма значительно, например, семейство CFM-56 тягой от 82 до 150 кН...
 
nozzle сказал(а):
речь шла о базовом газогенераторе, на базе которого создаётся семейство двигателей, тяга которых может отличаться весьма значительно, например, семейство CFM-56 тягой от 82 до 150 кН...
Нажмите, чтобы раскрыть...
не по всему спектру удельный расход один и тот же... различается...
Как я постил - "семейственность" работает для "больших флотов"...
 
T202 сказал(а):
Ага размечтались "по себестоимости" а чем дальше от Москв и центров снабжения, тем посредников больше и керосин дороже. За срок жизни ВС класса Ил-96 разница в 5% расхода топлива двигатей это несколько миллионов $
Нажмите, чтобы раскрыть...
т.е. небольшая часть стоимости самого лайнера.
T202 сказал(а):
А газогенератор от ПД-35 перенесённый в ПД-20/ПД-24 это ещё и значительный лишний вес с пропорциональным снижением полезной нагрузки и дальности с чем лишних финансовых расходов в разы больше чем за зазря сожённое топливо. И это только по одному ВС! Если брать весть парк подпадающий под возможную установку ПД-20/ПД-24, то из за переразмеренного газогенератора ПД-35 общие финансовые потери аукнутся многими миллиардами $ по сумме в разы превышающей создание ПД-20/ПД-24 с оптимизированным под эту тягу газогенератором даже c чистого листа!
Нажмите, чтобы раскрыть...
ВАУ!
Вы беретесь разработать новый двигатель с нуля за несколько миллионов!?
Преклоняю перед Вашей гениальностью оба колена....
 
Реклама
по ТВ звезда показали сейчас сюжет "Шойгу со свитой осматривают в Ульновске завод", в кадре осмотра Ан-124 звучит фраза, она же повторена в титрах: "Д-18Т или Пд-24".
По моему, единственный вариант по Д-18Т это его ремонт в России, это вполне реализуемо технически, было бы желание - при капремонте "железа" заменяются детали ресурс назначенный выработавшие, лопатки компрессора и турбины отбракованные при дефектовке, подшипники, уплотнители. Покупные изделия ремонтируют специализированные производства.
 
Такой вопрос, а почему не прокачают ПД-14 до ПД-18 ?
У Руслана же вроде движки стояли по 18 тонн каждый. Ну и запилить потом версию ПД-18Р для МС-21-400-LR. Я не из инженеров, но допускаю, что между ПД-18 и ПД-18Р должна быть частичная унификация деталей.
 
Oktane сказал(а):
У Руслана же вроде движки стояли по 18 тонн каждый.
Нажмите, чтобы раскрыть...
где же это они стояли по 18 тонн тяги, на каких таких Русланах?, если Д-18Т начал разрабатываться в 1966 году имел тягу на ВЗЛЕТНЫЙ 23 тонны на первом серийном образце, а Д-18Т серий: 3М, 4,5 - тягу до 27 тонн, но они остались в проектах и серийно не выпускались.
 
Последнее редактирование:
Oktane сказал(а):
Ну и запилить потом версию ПД-18Р...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пермяки в своё время отказались от разработки редукторных двигателей в линейке ПД-14. По причине чрезмерных технических рисков этого направления.

Oktane сказал(а):
Я не из инженеров,..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, это заметно.

Oktane сказал(а):
но допускаю, что между ПД-18 и ПД-18Р должна быть частичная унификация деталей.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Между SaM-146 и ПД-8 тоже есть "частичная унификация деталей".
Вот только разработка того, что НЕ унифицировано, породила некоторые проблемы.
 
Путаница с тягой двигателя возникает уже на протяжении 30 лет.
Вызвано это самим названием двигателя, которое пошло их проекта еще совместного для Ил и Ан двигателя Д-18 (еще без "Т").
Потом Ил выпал и Лотарев работал только на Антонова, которому надо было 23,435 тонны (ЕМНИП).
В те годы и до конца прошлого века ЗМКБ использовало суффикс "Т" для обозначения двигателей "продвинутых" по параметрам термодинамического цикла.
 

VKontakte | VK

vk.com vk.com
Испытания газогенератора первого российского двигателя большой тяги ПД-35!

Базовый двигатель большой тяги ПД-35 предназначен для перспективных широкофюзеляжных дальнемагистральных лайнеров и военно-транспортной авиации. Предлагаем вашему вниманию видеоматериал разработчика музея АО «ОДК-Авиадвигатель» компании MEDIA AIR.

🎥 Перед вами испытания газогенератора нового перспективного двигателя в Центральном институте авиационного моторостроения имени П.И. Баранова.
 
Реклама
T202 сказал(а):
Вы готовы воспроизвести в РФ полный цикл производства украинского Д-18Т при всём оборудовании оставшемся за ленточкой?
Нажмите, чтобы раскрыть...
И что же за охеренно недоступное оборудование требуется для производства двигателя начала 80-х??
 
Назад