Посторонним В
Старожил
С этого момента поподробнее, пожалуйста!
Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35
Panda-9
Местный
Потому Вы и не Иноземцев. И не третируемый Вами Мантуров. Ибо целеполагание и логика... Из мутного благопожеланческого маниловского тезиса ("без своего дальнемагистрала авиационной державе всегда будет чего-то не хватать") Вы выводите необходимость во внушительных госзатратах на "некоммерческий" проект. Нормально? По-моему, Манилов у Гоголя мечтал скормнее, денег из казны не требовал.
Transer
Старожил
Так или иначе какое-то семейство движков в диапазоне 25-50т необходимо. То, что это семейство само по себе не будет прибыльным и не окупит вложения - это вроде очевидно. Но такова "цена билета" в "авиацию больших размеров". Авиастроение вообще крайне не прибыльная отрасль - иначе сейчас бы весь мир свои мегалайнеры клепал.
ШБЖ
Старожил
Из прочитанного ранее складывается ощущение, что производство авиадвигателей не может быть экономически выгодным без:
1) достаточного уровня серийности выпуска, как такового;
2) достаточного количества самолетов-потребителей каждого типа двигателя (что определяет пункт1);
3) стабильного источника финансирования в пределах ожидаемых финансовых проблем;
4) универсальности (гибкости переоборудования) производственных мощностей при развитии технологий и появления новых материалов, необходимых для производства.
А может быть надо искать новую модель производства и эксплуатации собственных самолетов и двигателей не оглядываясь исключительно на "мировой опыт"?
Понятно же, что "арифметика" для ситуации, когда, скажем, считаем экономический эффект от произведенных «22 600 двигателей CFM56, находящихся в эксплуатации во всем мире»(с), и другое дело о предполагаемых 200 двигателях размерности ПС-90А в год, как речь шла выше.
Transer
Старожил
Я бы выразился следующим образом - в мире периодически открываются окна возможностей, когда мы свои условно говоря 200 двигателей в год можем превратить ну скажем в 500 или 1000 в год. Нам самим такой объем не нужен - но разные страны периодически совершают всякие "мувы". Это может быть и крупный заказ, и размещение производства по лицензии, и кооперация (условно говоря продаем горячую часть ПД-14 индусам или китайцам или еще кому а они прикручивают дальше свое). Вот если поймать такое окно возможностей - тогда можно говорить о каком-то экономическом эффекте. Но такие окна открываются редко, и в этот момент должен быть уже готовый проверенный продукт - так как на слово нашим производственникам никто сейчас не поверит. Реноме не то. Поэтому нужно иметь свои готовые позиции на рынке. Пока их у нас в ГА нет от слова совсем - когда наклепают ССЖ и МС Нью... при условии что будут нормально летать - будет о чем говорить. Сейчас же говорить просто не о чем. Развитие авиапроизводства во всем мире довольно убыточная вещь.
A_Z
Старожил
"Когда машинист ищет новых путей, поезд сходит с рельс" (С.Лец)
Если уж позарез нужно "сохранить компетенции", то ничего нового не придумается - производство будет убыточным.
Собственно, это уже в Рыбинске проходили: SaM-146 был убыточным, "малоразмерный" ТРД - тоже. Единственное, что приносило прибыль "Сатурну", это производство стареньких Д-30 на экспорт. Но эта лавочка, если я правильно понимаю, практически закрылась.
tLS
Старожил
новая модель уже найдена
авиастроительная корпорация есть, деньги исправно получает, люди работают, а самолётов нет.
а раз нет самолётов, то нет и проблем в эксплуатации.
идеально.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Напомнили впечатление от посещений ПО "Моторостроитель" в начале 80-х...
АИ-20 и АИ-24 буквально клепали... с себестоимостью, наверное, тракторных двигателей...
На некоторых производственных участках попадались еще "репарационные" станки, но на каждую деталюшку была целая номенклатура спецостнастки...
...разработанная за 30 лет производства технологами и самими рабочими...
Когда сейчас возникают новаторские предложения
У меня возникает три примитивных вопроса:
-- сколько времени это займет?
-- будет ли продукция так уж надежна?
-- будет ли себестоимость АИ-20РФ сколь-нибудь ниже, чем GE9x?
Вопрос в отношении Д-18Т даже как-то и поднимать не хочется...
Может все-таки хватит искать "легких и быстрых" решений, а начать таки "поднимать" авиаотрасль (особенно двигательную компоненту)?
Пока не пришлось это делать с абсолютного нуля...
Посторонним В
Старожил
Двигатель размерности 25-50 т. – это не только "авиация больших размеров". Это основа для корабельных ГТУ, энергетических установок, ГПА etc. Что касается последних, то это уже сегодня основной источник доходов для ОДК. При этом новые сложные проекты газопроводов, прокладываемых по морскому дну или через горные хребты, требуют всё большей мощности таких агрегатов. И на настоящий момент в них используются зарубежная продукция из стран "коллективного Запада", что несёт стратегические риски. То же самое касается газотурбинной энергетики – к примеру, на миниТЭЦ, построенных на о. Русском во Владивостоке, используются ГТУ Kavasaki, а на крымских ТЭЦ – продукция Siemens, что уже вызвало большой международный скандал.
Если "окно возможностей" в авиации, действительно, больше напоминает форточку в зимнее время, то в других перечисленных выше областях оно существенно шире.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Последнее редактирование модератором:
Посторонним В
Старожил
«по плану должны быть переданы» — очень ценная информация!
Oktane
Местный
Ну т е с учетом летных испытаний в составе SJ-100, Авиакомпании новые борта раньше середины 2024 года не увидят. С другой стороны ОАК итак будет их клепать и ставить на стоянку до получения разрешения на перелеты, поэтому глобально за 2023-2025 год план по переданным SJ-100, как я думаю, не изменится. Ну т е если должны были за 3 года сделать 42 самолета, то скорее всего столько и сделают.
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Чёт мне кажется, что уж лучше старые добрые ПС-90, чем такой зоопарк под крылом возить.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Не знаю тонкостей "бумажных игр", однако весьма вероятно что без официального начала сертификации движка невозможно получить разрешение на полет.«по плану должны быть переданы» — очень ценная информация!
Sergey-nn
циник в розовых очках
Что уж мелочиться - на одно крыло два ПД-20, на второе ПД-14+ПД-24, и ПД-8 в хвост воткнуть
А самолет переименовать в НКЭ - "ночной кошмар эксплуатанта"
#АУ
Последнее редактирование:
Sergey-nn
циник в розовых очках
Ну у вас то и ПД-20 и ПД-24 уже "в кармане лежат" - осталось только к самолету прикрутить, не так ли?
прокуратор понтий пилат
Сторожил
На бумаге конечно всё красиво, только вот насколько сильно образуются эксплуатанты двум разным двигам на одном самолёте.
Это не говоря уже про:
Sergey-nn
циник в розовых очках
Нишевый продукт это как раз ПД-20/ПД-24, нужный только для ремотризации "русланов"
А вот ПД-35 продукт вполне себе востребованный - он нужен для ШФС.
alexei55
Старожил
Какого ШФР? Его нет даже в эскизах
Sergey-nn
циник в розовых очках
ну почему же нет?
Поползновения в ту сторону делаются регулярно - то совсместно с Китаем, то в виде реинкарнации Ил-96
А вот под ПД-24 нет не то что эскизов - нет даже соответствующего класса ВС.