Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

Реклама
Ivan Pirog сказал(а):
Это то и так было всем более-менее адекватным понятно.
Проблема в том, что обещали (в т.ч. и Иноземцев) конкурента новейшим PW и LEAP, а получилось то, что получилось.
И что будет дальше - тоже совершенно понятно: съёмы с крыла на 500 часах по первости, и 30 лет доводки до сегодняшних показателей ПС90.
Впрочем, 30-ти лет у ишака всё равно нет. -)
Нажмите, чтобы раскрыть...
А кто то ждал что ПД-14 (ну кроме вас что бы громко покритиковать) прямо после получения сертификата сразу порвет PW и LEAP как тузик грелку? Двигатель продолжает идти к совершенству постоянно и очень плодотворно в начале его эксплуатации. ПД-14 к этому началу еще даже не подошел, самолета ждет. Тут уже напомнили косяки с мотором франков к ССЖ.
 
миг-21р сказал(а):
ответ я не знаю. Я вообще не понимаю, какой смысл сравнивать состоявшийся (легендарный) CFM56 и "кота в мешке", которым сегодня является ПД14?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ivan Pirog сказал(а):
Проблема в том, что обещали (в т.ч. и Иноземцев) конкурента новейшим PW и LEAP, а получилось то, что получилось.
Нажмите, чтобы раскрыть...
...на "изначальных" картинках с нулевых ПД-14 сравнивали именно с LEAP и P&W...
...потом это стало как-то неудобно и стали сравнивать с CFM-ом...
...Иноземцев лично начал говорить, мол будьте реалистами, ПД-14 будет на 8-10% (по расходу топлива) хуже "новейших зарубежных аналогов"...
...и вполне обосновано объяснял причины...
...зато: "Мы закладываем в основу двигателя такую высокую эксплуатационную технологичность, что эта разница будет в значительной мере снивелированна..."
...цитирую по памяти, он говорил примерно так...
...причин нынешнего возбуждения "промышленности" (и особенно эксплуатантов) две...
...во-первых, похоже там пахнет далеко не 8-10%% разницы (в отличие от нас они уже должны знать реальные цифры)...
...во-вторых, для двигателя с разрекламированной "эксплуатационной технологичностью" выходить с озвученными показателями несколько неприлично...
...тут говорили о том, что "первые CFМ-ы мол тоже снимали"... да, снимали, но даже начальные показатели были получше (ЕМНИП)...
...кроме того, за невыполнение обещанного буржуйские разработчики компенсировали убытки эксплуатантов из своих прибылей с других проектов...
...заявленные "пониженные" показатели говорят о том, что у пермяков такие возможности ограничены...

А теперь "в защиту" ПД-14:
...Иноземцев говорил о 16 (кажется) совершенно "новых технологиях", которыми надо овладеть, чтобы двигатель получился...
...это связано с многолетним застоем отечественного двигателестроения и ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО на один бедный двигатель, поверьте, пожалуйста...
...НО НЕОБХОДИМО...
Однако ожидать от такого двигателя "всего и сразу" было и есть (и еще достаточно долго будет) совершенно нереалистично!
Имеем то, что имеем - по теперешним возможностям.

Ну а теперь итог:
Главная проблема ведь не с двигателем, хотя его теперь долго придется "напильником по месту" отрабатывать...
Проблема в сложившейся системе "наведения тени на плетень" не только снизу доверху, но и вправо-влево. Уточнять не буду.
P.S. Когда в СССР по курилкам и кухням на инженерных посиделках гневно клеймили "ложь и очковтирательство"... совершенно не представлялось, что до совершенства в этом вопросе еще далеко.
 
astoronny сказал(а):
...Иноземцев лично начал говорить, мол будьте реалистами, ПД-14 будет на 8-10% (по расходу топлива) хуже "новейших зарубежных аналогов"...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Иноземцев говорил про 3-4 %.
8-10 - ваши фантазии
Тем более забавно ваше "пахнет". Походу пахнет тут несколько с другой стороны
astoronny сказал(а):
...во-вторых, для двигателя с разрекламированной "эксплуатационной технологичностью" выходить с озвученными показателями несколько неприлично...
Нажмите, чтобы раскрыть...
озвученные цифры эксплуатационной технологичности знатно превосходят оные показатели начального этапа одного из самых успешных движков. И это я показывал в цифрах всего несколько часов назад.
astoronny сказал(а):
да, снимали, но даже начальные показатели были получше (ЕМНИП)...
Нажмите, чтобы раскрыть...
То ли получше то ли нет... одним словом ЕМНИП...
Что вовсе не мешает сделать вам громкий .....вывод?.... а может наброс?...
 
nozzle сказал(а):
Это новых, не имеющих наработки в эксплуатации?
Товарищ Таганрог, вероятно, имел ввиду под словом "старый" двигатель уже работавший в эксплуатации.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, в этом "заделе" были и те, и те.
 
Арсеникум сказал(а):
Компетенций по материаловедению в России есть.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не буду сильно спорить, но все-таки немного поспорю с этим утверждением. Не могу судить о степени критичности отставания в материаловедении, но так или иначе оно существует (все мы знаем, например, что с подшипниками у нас не получается... аж с Д30КП, а у ПД-8 есть лишняя ступень компрессора, по сравнению с SAM146, но не думаю, что там Пк больше, чем на SAM. Ну, и ресурсы двигателей: все советские двигатели укладываются до 10 тысяч часов. тот же Д30КП по-моему 7500-8000 ч имеет, что намекает не только на наше перебздеть на ровном месте, чтобпотом не отвечать, но и видимо какие-то реальные ограничения, на основании которых принято решение перебздевать).
Но плюсы в том, что только массовая эксплуатация может придать "ускорение" во всех смыслах: и статистика причин съемов и повреждений, и дальнейшие исследования, и расширение границ по ресурсам даже в рамках имеющихся материалов.
 
Реклама
Ту-155 сказал(а):
🇷🇺 Столько вопросов

Цифры по межремонтному ресурсу ПД-14 озвучил Евгений Елин, председатель совета директоров S7 Group.

Картинка вместо тысячи слов…

@AviaNews
W6PUJ4Q.png
Нажмите, чтобы раскрыть...
А не тот ли это Елин, который в правительстве был замом по экономическому развитию? Как развил экономику, так и получил.
 
nowhow сказал(а):
А не тот ли это Елин, который в правительстве был замом по экономическому развитию? Как развил экономику, так и получил.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Система рапортования успехов вполне стабильна на всех уровнях...
...а "стабильность - признак мастерства"...
 
Не знаю какой точно, но Елин из S7, например, заявил РБК: ""Проблемы две - за все время, начиная с 1917 года еще ни одна программа вовремя выполнена не была. И вторая проблема, более серьезная: ключевой элемент воздушного судна - это двигатель, ресурс западного двигателя - 10 лет, а реальный - 8 лет, то есть через 8 лет после начала эксплуатации двигатель должен пойти на капитальный ремонт. К 2022 году прибавляем 8 лет и получаем, что к 2030 году, если не научимся ремонтировать двигатели, будет не 205 иностранных воздушных судов, а ноль", - заявил Елин. S7 призвала осваивать реверс-инжиниринг для продления эксплуатации Boeing и Airbus // АвиаПорт.Новости
Там же Елин заявил: "Поэтому у нас остается один путь, по которому мы энергично идем - это поддержание летной годности. Мы учимся восстанавливать, ремонтировать запчасти, учимся их производить и самое главное - учимся в постоянной дискуссии с Росавиацией, каким образом доказать применение отремонтированных или произведенных деталей", - сказал Елин.
По его словам, для этого S7 пришлось, в том числе создавать производственное отделение, а также приобрести несколько заводов".
Т.е. в переводе на русский понятный всем язык это называется: "колхозить", т.е. изготавливать "левые запчасти", которые Эрбас никогда не признает. Елин прекрасно понимает, что через 5-7 лет весь его флот Эрбасов будет стоять у забора.
 
Последнее редактирование:
nozzle сказал(а):
через 5-7 лет весь его флот Эрбасов будет стоять у забора.
Нажмите, чтобы раскрыть...
тогда все будут сидеть дома
потому что даже в самом оптимистичном сценарии через 5-7 не будет достаточно отечественных самолётов, чтобы выполнить даже 50% тех рейсов, что этим летом выполняли АиБ
 
nozzle сказал(а):
Т.е. в переводе на русский понятный всем язык это называется: "колхозить", т.е. изготавливать "левые запчасти", которые Эрбас никогда не признает. Елин прекрасно понимает, что через 5-7 лет весь его флот Эрбасов будет стоять у забора.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Практика PMA, например, распространена в США, и по американскому авиационному законодательству одобрения ни от производителя, ни от разработчика не требуется, а только от авиационных властей(FAA).
 
tLS сказал(а):
тогда все будут сидеть дома
потому что даже в самом оптимистичном сценарии через 5-7 не будет достаточно отечественных самолётов, чтобы выполнить даже 50% тех рейсов, что этим летом выполняли АиБ
Нажмите, чтобы раскрыть...
А Вы как думали?, товарищ Елин это понял...
"К 2022 году прибавляем 8 лет и получаем, что к 2030 году, если не научимся ремонтировать двигатели, будет не 205 иностранных воздушных судов, а ноль", - заявил Елин. S7 призвала осваивать реверс-инжиниринг для продления эксплуатации Boeing и Airbus // АвиаПорт.Новости
Как Елин собрался ремонтировать двигатели Эрбаса без одобрения производителей и разработчиков этих двигателей в статье изложено, кратко, но "западные товарищи" могут сделать "большое ата-та" и "по попке нашлепать" этого "смельчака-ремонтника двигателей".
 
Циклон_Б сказал(а):
Практика PMA, например, распространена в США, и по американскому авиационному законодательству одобрения ни от производителя, ни от разработчика не требуется, а только от авиационных властей(FAA).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Примерно, тоже самое сейчас ФАВТ пытается изобразить, судя по статье РБК по этому пути решили пойти.
 
Реклама
Fishbed сказал(а):
Не буду сильно спорить, но все-таки немного поспорю с этим утверждением. Не могу судить о степени критичности отставания в материаловедении, но так или иначе оно существует (все мы знаем, например, что с подшипниками у нас не получается... аж с Д30КП, а у ПД-8 есть лишняя ступень компрессора, по сравнению с SAM146, но не думаю, что там Пк больше, чем на SAM. Ну, и ресурсы двигателей: все советские двигатели укладываются до 10 тысяч часов. тот же Д30КП по-моему 7500-8000 ч имеет, что намекает не только на наше перебздеть на ровном месте, чтобпотом не отвечать, но и видимо какие-то реальные ограничения, на основании которых принято решение перебздевать).
Но плюсы в том, что только массовая эксплуатация может придать "ускорение" во всех смыслах: и статистика причин съемов и повреждений, и дальнейшие исследования, и расширение границ по ресурсам даже в рамках имеющихся материалов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я сильно извиняюсь, но ваши выводы основаны на каких то странных предположениях.
Неужели Вы думаете что если БЫ вопрос был именно в подшипниках, то их не купили БЫ у "партнеров"?
30 лет "дружили взасос" а ресурс так и остался на советском уровне. С чего бы?
 
Назад