Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

[AlexAlex123]

Интересно, может кто-нибудь знает, На ПД-8 стоит газогенератор от ПД-14, или там изменения какие-то есть? И если есть, то какие? (интересует в первую очередь по жаровой камере и турбине высокого давления - сделаю смелое предположение, что основная себестоимость находится там).

Я как-то давно делал очень грубые прикидки, и у меня получалось, что если в ПД-8 газогенератор без изменений от ПД-14, то примерно те параметры и должны получиться, потому интересно... По идее меньшая компрессия, может меньшие температуры, как итог может материалы подешевле? Диаметр турбин высокого давления и число лопаток такое же?

Всё же удивляет как быстро работы по SJ-100 идут

 

[Бреславец]

Интересно, может кто-нибудь знает, На ПД-8 стоит газогенератор от ПД-14, или там изменения какие-то есть?

там от ПД-8 только название, вообще другая разработка.

 

[AlexAlex123]

там от ПД-8 только название, вообще другая разработка.

Интересно бы поподробнее. А то нигде не освещалось по сути.
И если вообще другая разработка , то почему такой параметр как sfc у ПД-8 находятся ближе к уровню CF-34-10 (предыдущее поколение), чем к PW1700G/PW1900G ? Существенное снижение себестоимости?

 

[astoronny]

там от ПД-8 только название, вообще другая разработка.

То, что мне попадалось на глаза... "из неофициальных источников"...
"Холодная часть" -- точная копия SAM146. Так она и была уже освоена.
"Горячая часть" -- весьма точная (и пока не очень удачная) копия SAM146.
"Пермский опыт" теоретически должен быть в КС и ТВД, но никаких деталей гласно не озвучено.

 

[YB]

По горячей части, слышал, ответ надо искать в Куйбышеве.

 

[astoronny]

...

По горячей части, слышал, ответ надо искать в Куйбышеве.

Как и по холодной...

 

[Fishbed]

Горячая часть" -- весьма точная (и пока не очень удачная) копия SAM146.

Одна ступень компрессора вроде добавлена. То есть обеспечить Пк имеющимися, как на sam, не получилось.

Ну и сам , ес честно, совсем не выдающийся двигатель. Вроде его довели более-менее, лучше чем был однозначно, но очень много летает подконтрольно (трещины тут, трещины там). Но выйти хотя бы на такой уровень с пд - было бы хлеб с маслом.

 

[astoronny]

Одна ступень компрессора вроде добавлена. То есть обеспечить Пк имеющимися, как на sam, не получилось.

Ну и сам , ес честно, совсем не выдающийся двигатель. Вроде его довели более-менее, лучше чем был однозначно, но очень много летает подконтрольно (трещины тут, трещины там). Но выйти хотя бы на такой уровень с пд - было бы хлеб с маслом.

Газогенератор для SAMa доводился (и рекламировался) в серединине-конце 90-х.
Этому уровню (западному) он должен более-менее соответствовать...

 

[Skim07]

Интересно, может кто-нибудь знает, На ПД-8 стоит газогенератор от ПД-14, или там изменения какие-то есть? И если есть, то какие? (интересует в первую очередь по жаровой камере и турбине высокого давления - сделаю смелое предположение, что основная себестоимость находится там).

Я как-то давно делал очень грубые прикидки, и у меня получалось, что если в ПД-8 газогенератор без изменений от ПД-14, то примерно те параметры и должны получиться, потому интересно... По идее меньшая компрессия, может меньшие температуры, как итог может материалы подешевле? Диаметр турбин высокого давления и число лопаток такое же?

Всё же удивляет как быстро работы по SJ-100 идут

Таак.... Уж сколько раз говорено переговорено... а все туда же. Газогенератор ПД-8 не как у ПД-14, а свой. В нем применены решения которые применены на газогенераторе ПД-14. Иноземцев А.А. несколько раз об этом говорил лично. Интервью Самолетов у него брал на МАКС-2021. Поищите видео.

 

[Sergey-nn]

Газогенератор для SAMa доводился (и рекламировался) в серединине-конце 90-х.
Этому уровню (западному) он должен более-менее соответствовать...

Но судя по множеству сообщений нифига не соответствовал

Одна ступень компрессора вроде добавлена. То есть обеспечить Пк имеющимися, как на sam, не получилось.

А надо было повторить точь-в точь со всеми ихними геморами?
Это же ВЫ следующей строчкой весьма емко охарактеризовали детище САМа

Ну и сам , ес честно, совсем не выдающийся двигатель. Вроде его довели более-менее, лучше чем был однозначно, но очень много летает подконтрольно (трещины тут, трещины там).

Таки может не стоит "кидать камни" в людей, которые учтя ошибки существующего движка пытаются их избежать?

ЗЫ удастся ли сделать лучше - покажет эксплуатация.

 

[AlexF]

Но судя по множеству сообщений нифига не соответствовал

почему?CF34 превосходил

 

[Посторонним В]

А надо было повторить точь-в точь со всеми ихними геморами?

Sergey-nn, разговор шёл о том, что не удалось повторить параметры напорности для каждой ступени компрессора SaM-а.
Хотя, с добавлением лишней ступени возможно Пк у ПД-8 окажется и выше, чем у SaM-а.
Полетит — узнаем.

 

[C6H5Cl2NO]

Вот не понимаю, зачем было городить огород на столько лет с ПД-8? Почему нельзя было ещё до 14-го выкупить у французов документацию и права и полностью локализовать СаМ-146 у нас? С полностью своим двигом "Суперджет" можно было импортозаместить гораздо раньше.

Этот вопрос серьезно рассматривался в своё время, но дело в том, что в конструкции этой СУ применяются технологии, права на которые не принадлежат ни Safran, ни PowerJet, соответственно на этом всё и закончилось. Но дело в том, что помимо СУ есть ещё и обвязка, а это liebherr, collins, meggit и другие прризводители.

 

[nozzle]

о том, что не удалось повторить параметры напорности для каждой ступени компрессора SaM-а.

из чего такой вывод сделан, если "модуль вентилятора и подпорного компрессора" (он так называется) SAM-146 наш, а КВД французов: "В проекте SаM146 Snecma отвечает за интеграцию двигателя, разработку газогенератора и системы управления и контроля состояния, НПО «Сатурн» - за вентилятор, турбину и компрессор низкого давления. Окончательная сборка и испытания двигателя будут осуществляться в России на мощностях НПО «Сатурн». SaM146 - новый двигатель для нового самолета /Aviapanorama/
Пк суммарное=21,7 на взлетном режиме SAM-146.
Кто может дать цифру Пк для ПД-8?, я думаю, что никто - поэтому все разговоры о какой то там "недодаче напорности ступеней ПД-8" являются вбросом безосновательным.

 

[Fishbed]

Кто может дать цифру Пк для ПД-8?, я думаю, что никто - поэтому все разговоры о какой то там "недодаче напорности ступеней ПД-8" являются вбросом безосновательным.

Тем не менее откуда-то одна ступень компрессора выросла. То есть или существующий не справляется или Пк будет больше , чем на sam.

 

[nozzle]

Тем не менее откуда-то одна ступень компрессора выросла. То есть или существующий не справляется или Пк будет больше , чем на sam.

Ответ как в анекдоте: "какое Пк не знаю, но ступень ведь выросла - значит Пк мало было", - Вы дураками всех считаете или только меня?
Напорность осевой ступени компрессора, если верить теории ГТД, больше 1,45 не бывает (среднее 1,3), поэтому, примерно, можно прикинуть суммарное Пк по схеме газогенератора.

 

[Sergey-nn]

Sergey-nn, разговор шёл о том, что не удалось повторить параметры напорности для каждой ступени компрессора SaM-а.
Хотя, с добавлением лишней ступени возможно Пк у ПД-8 окажется и выше, чем у SaM-а.
Полетит — узнаем.

Или не стали повторять ошибки приведшие к трещинам и отказам, а остановились на варианте менее нагруженных ступеней?
Или Пк подняли?
Или....?

Суть то в том, что отвечал я на изначально вбросовое заявление - дескать не смогли, "сапожники", городят какую то хрень.
Зачем Вы взялись защищать тот вброс - ведомо только Вам

 

[Посторонним В]

Sergey-nn, не стоит любой пост, не выдержанный в восторженных тонах, считать вбросом!
Реальность всегда немного отличается от картинки, рисуемой пиар-службой.

 

[Sergey-nn]

Sergey-nn, не стоит любой пост, не выдержанный в восторженных тонах, считать вбросом!
Реальность всегда немного отличается от картинки, рисуемой пиар-службой.

Вы же сами писали - ступеней комперссора изначально планировали на одну больше.
Так с чего вы защищаете песнь про "не смогли", поясните плииз.

 

[ERU]

"модуль вентилятора и подпорного компрессора" (он так называется) SAM-146 наш,

Называется он "вентилятор и подпорные ступени компрессора КНД" и в скобочках: бустер. При этом в документации из ревизии в ревизию переходит косяк (выделен).

Clip-5 hosted at ImgBB

Image Clip-5 hosted in ImgBB

ibb.co