Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Вот не понимаю, зачем было городить огород на столько лет с ПД-8? Почему нельзя было ещё до 14-го выкупить у французов документацию и права и полностью локализовать СаМ-146 у нас? С полностью своим двигом "Суперджет" можно было импортозаместить гораздо раньше.
stranger267
Старожил
Во первых не давали. Во вторых, если бы и передали, там все комплектующие западные и толку с оной документации был бы нуль. Документацию и так можно было сделать реверс инженирингом, толку то с того...
Объем работ не факт что вышел бы меньше. А вот знаний получили бы меньше и геммора больше.
YB
Старожил
В этом и была заковыка-то с французами: он не могли передать нам в производство горячую часть, а нас до поры это устраивало.
AlexAlex123
Местный
Интересно, может кто-нибудь знает, На ПД-8 стоит газогенератор от ПД-14, или там изменения какие-то есть? И если есть, то какие? (интересует в первую очередь по жаровой камере и турбине высокого давления - сделаю смелое предположение, что основная себестоимость находится там).
Я как-то давно делал очень грубые прикидки, и у меня получалось, что если в ПД-8 газогенератор без изменений от ПД-14, то примерно те параметры и должны получиться, потому интересно... По идее меньшая компрессия, может меньшие температуры, как итог может материалы подешевле? Диаметр турбин высокого давления и число лопаток такое же?
Всё же удивляет как быстро работы по SJ-100 идут
Я как-то давно делал очень грубые прикидки, и у меня получалось, что если в ПД-8 газогенератор без изменений от ПД-14, то примерно те параметры и должны получиться, потому интересно... По идее меньшая компрессия, может меньшие температуры, как итог может материалы подешевле? Диаметр турбин высокого давления и число лопаток такое же?
Всё же удивляет как быстро работы по SJ-100 идут
Последнее редактирование:
Бреславец
Местный
там от ПД-8 только название, вообще другая разработка.
AlexAlex123
Местный
Интересно бы поподробнее. А то нигде не освещалось по сути.
И если вообще другая разработка , то почему такой параметр как sfc у ПД-8 находятся ближе к уровню CF-34-10 (предыдущее поколение), чем к PW1700G/PW1900G ? Существенное снижение себестоимости?
astoronny
Probatorem orbis terrarum
То, что мне попадалось на глаза... "из неофициальных источников"...
"Холодная часть" -- точная копия SAM146. Так она и была уже освоена.
"Горячая часть" -- весьма точная (и пока не очень удачная) копия SAM146.
"Пермский опыт" теоретически должен быть в КС и ТВД, но никаких деталей гласно не озвучено.
YB
Старожил
По горячей части, слышал, ответ надо искать в Куйбышеве.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
...
Как и по холодной...
Fishbed
Старожил
Одна ступень компрессора вроде добавлена. То есть обеспечить Пк имеющимися, как на sam, не получилось.
Ну и сам , ес честно, совсем не выдающийся двигатель. Вроде его довели более-менее, лучше чем был однозначно, но очень много летает подконтрольно (трещины тут, трещины там). Но выйти хотя бы на такой уровень с пд - было бы хлеб с маслом.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Газогенератор для SAMa доводился (и рекламировался) в серединине-конце 90-х.
Этому уровню (западному) он должен более-менее соответствовать...
Skim07
Местный
Таак.... Уж сколько раз говорено переговорено... а все туда же. Газогенератор ПД-8 не как у ПД-14, а свой. В нем применены решения которые применены на газогенераторе ПД-14. Иноземцев А.А. несколько раз об этом говорил лично. Интервью Самолетов у него брал на МАКС-2021. Поищите видео.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Но судя по множеству сообщений нифига не соответствовал
А надо было повторить точь-в точь со всеми ихними геморами?
Это же ВЫ следующей строчкой весьма емко охарактеризовали детище САМа
Таки может не стоит "кидать камни" в людей, которые учтя ошибки существующего движка пытаются их избежать?
ЗЫ удастся ли сделать лучше - покажет эксплуатация.
AlexF
Старожил
почему?CF34 превосходил
Посторонним В
Старожил
Sergey-nn, разговор шёл о том, что не удалось повторить параметры напорности для каждой ступени компрессора SaM-а.
Хотя, с добавлением лишней ступени возможно Пк у ПД-8 окажется и выше, чем у SaM-а.
Полетит — узнаем.
C6H5Cl2NO
Новичок
Этот вопрос серьезно рассматривался в своё время, но дело в том, что в конструкции этой СУ применяются технологии, права на которые не принадлежат ни Safran, ни PowerJet, соответственно на этом всё и закончилось. Но дело в том, что помимо СУ есть ещё и обвязка, а это liebherr, collins, meggit и другие прризводители.
nozzle
Старожил
из чего такой вывод сделан, если "модуль вентилятора и подпорного компрессора" (он так называется) SAM-146 наш, а КВД французов: "В проекте SаM146 Snecma отвечает за интеграцию двигателя, разработку газогенератора и системы управления и контроля состояния, НПО «Сатурн» - за вентилятор, турбину и компрессор низкого давления. Окончательная сборка и испытания двигателя будут осуществляться в России на мощностях НПО «Сатурн». SaM146 - новый двигатель для нового самолета /Aviapanorama/
Пк суммарное=21,7 на взлетном режиме SAM-146.
Кто может дать цифру Пк для ПД-8?, я думаю, что никто - поэтому все разговоры о какой то там "недодаче напорности ступеней ПД-8" являются вбросом безосновательным.
Fishbed
Старожил
Тем не менее откуда-то одна ступень компрессора выросла. То есть или существующий не справляется или Пк будет больше , чем на sam.
nozzle
Старожил
Ответ как в анекдоте: "какое Пк не знаю, но ступень ведь выросла - значит Пк мало было", - Вы дураками всех считаете или только меня?
Напорность осевой ступени компрессора, если верить теории ГТД, больше 1,45 не бывает (среднее 1,3), поэтому, примерно, можно прикинуть суммарное Пк по схеме газогенератора.
Последнее редактирование: