Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

[alex1664]

...колхозный рынок (не знаю, как с этим в Якутске) в областных центрах...
...в райцентрах и городах этого уровня в дополнение к колхозному рынку -- магазины системы потребкооперации...
...в областных центрах тоже были пара-тройка магазинов этой системы... на селе, КМК, вообще преимущественно они...
Цены в потребкооперации были "рыночные" -- то есть мало отличные от цен на колхозном рынке, но там была продукция "кооперативной пищевой промышленности" типа тушенка и колбасы. Мало у кого из колхозов были собственные обрабатывающие цеха.

И КООПы были и колхозные рынки. Но уральский климат Свердловской области и 89% городского населения. Как в анекдоте - походи по рынку, поторгуйся... Про Якутию я вообще промолчу! Мне местные садоводы рисовали схему теплицы для огурцов. Рубленая изба, короба с землей повыше (от мерзлоты) , лампы, кирпичная дровяная печь.
Поэтому первые мои командировочные поездки, в 90х на Украину, сопровождались культурно-желудочным соком шоком.
Школьные, заводские столовые наше все, в части роста организма по животным белкам.
У меня батя молодец - охота и рыбалка. Потом еще выкупали с друганами живую корову в Казахстане, по морозу.

 

[astoronny]

Что это за параметр такой: "удельный расход по тяге" о котором на ветке МС-21 речь идёт и в какой "КД в ОКБ" он имеется? Что, есть разные КД, для ОКБ и для всех остальных? MC-21 - новости проекта

A_Z попросил раскрыть перспективы "обжатого ПД-14" по удельному расходу [топлива] на максимальном крейсерском режиме... опустив "топливо" -- потому как и так понятно...
Кутх переспрашивает -- "'по тяге?"... потому что это и есть TSFC, к которому он привык (дословный перевод) .
В англоязычной терминологии бывает еще и BFSC - по мощности (к соответствующим типам двигателей), но к ПД-14 удельный расход на единицу мощности моло применим.
Как по мне, можно было и не переспрашивать.

В принципе, КМК, они вполне поняли друг-друга.
Дальнейшую дискуссию по терминологии не понял уже я... в смысле - к чему она была...

Меня гораздо больше удивило утверждение:

Если его, то по этому параметру ПД-14 примерно равен модели LEAP-1B.

...и я попросил определить диапазон "примерно"... но ответа я не получил.

 

[astoronny]

И КООПы были и колхозные рынки. Но уральский климат Свердловской области и 89% городского населения. Как в анекдоте - походи по рынку, поторгуйся... Про Якутию я вообще промолчу! Мне местные садоводы рисовали схему теплицы для огурцов. Рубленая изба, короба с землей повыше (от мерзлоты) , лампы, кирпичная дровяная печь.
Поэтому первые мои командировочные поездки, в 90х на Украину, сопровождались культурно-желудочным соком шоком.
Школьные, заводские столовые наше все, в части роста организма по животным белкам.
У меня батя молодец - охота и рыбалка. Потом еще выкупали с друганами живую корову в Казахстане, по морозу.

...в Североморске или Мирном (Архангельской области) в не самые поздние советские годы никогда в военторгах не было особой проблемы со сгущенкой и тушенкой... и даже с мясом (мороженым)... туда часто попадали апельсины и даже одни из первых в СССР бананы...
...но свежие огурцы, помидоры и даже капусту с картошкой тамошние дети видели во снах... в качестве воспоминания о долгом отпуске с папой на югах...

P.S. А сами офицеры более всего тосковали по пиву... хоть какому-нибудь...

 

[alex1664]

...в Североморске или Мирном (Архангельской области) в не самые поздние советские годы никогда в военторгах не было особой проблемы со сгущенкой и тушенкой... и даже с мясом (мороженым)... туда часто попадали апельсины и даже одни из первых в СССР бананы...
...но свежие огурцы, помидоры и даже капусту с картошкой тамошние дети видели во снах... в качестве воспоминания о долгом отпуске с папой на югах...

P.S. А сами офицеры более всего тосковали по пиву... хоть какому-нибудь...

Так то особенности Советской системы снабжения. Любой среднеполосовик бегом бы бежал в Ваш военторг, так кто ж его туда бы пустил Я студентом в КПЗ отсидел, Верх-Нейвинска. Сняли с собаками с колючки. Закрытые магазины, от средмаша...
Офицеры поди в отпуск везли икорку, северную рыбку, спирт. Ежели был бы возможен прямой обмен с колхозниками, было бы у Вас все!
На самом деле, наше общение как раз за авиацию и самолет в каждый райцентр
Меня отсутствие модерации как раз не напрягает. Тусовка такая. Я бы хотел, чтобы вместо удаления, отступления прятали под кат.

 

[astoronny]

О двигателях... в рамках предыдущих трех страниц обсуждений...

 

[cto]

«Превосходят зарубежные аналоги»: российские учёные разработали пять новых жаропрочных сплавов для двигателя ПД-8
Сплавы в ПД 8 такие интересные. К примеру ВЖМ 12 даже без рения. Дешево. А не сильно ли дешево? Интересно в турбине высокого давления сможет он работать, долго и счастливо?

 

[A_Z]

К примеру ВЖМ 12 даже без рения. Дешево. А не сильно ли дешево?

ВЖМ12 - как, впрочем, и другие сплавы, разработанные для ПД-8 - является "калькой" с импортного сплава (АМ1), применяемого в SaM-146.
Так что ваши намёки - ниачом.

Интересно в турбине высокого давления сможет он работать, долго и счастливо?

Это разве что вам интересно.
Потому что ВЖМ12 имеет предельную рабочую температуру 1100°С и предназначен для использования в лопатках турбины низкого давления.
Понятно, что в ТВД (1300°С) он использоваться не может "по определению".

 

[astoronny]

Потому что ВЖМ12 имеет предельную рабочую температуру 1100°С и предназначен для использования в лопатках турбины низкого давления.

Может...
Потому и делают лопатки "охлаждаемые", чтобы температура металла в самой горячей точки не превышала ту 1100С...
Согласно этой картинке (которая у меня от вас) так и используется... и там, и там...

P.S. А что сплавы не новые -- таки да... Более того, полагаю, что существуют и советские (российские) сплавы со схожими характеристиками. Видимо решили, что проще будет один в один...

 

[A_Z]

...полагаю, что существуют и советские (российские) сплавы со схожими характеристиками. Видимо решили, что проще будет один в один...

Для ВЖМ12 аналогом является посконный и домотканый (а также кондовый и сермяжный) ВЖМ4. Он даже получше будет в части длительной прочности при рабочей температуре (причём аж на 20% лучше, что немало).
Но тут уже аргументом является "А зато здесь без рутения".

 

[astoronny]

Рении... рутении...
С ними ВЖ122 уже сорок лет назад существовал... с очень высокими характеристиками.
То, что его не применяют, является, конечно, большим достижением...
Но и его, как оказалось, можно менять на ВЖ42(или 45? не помню)... ну, потратив на сколько-то процентов больше воздуха на охлаждение и потеряв пару процентов кпд турбины...

Кстати, A_Z, а из чего там диск ТВД? На схеме опущено

 

[A_Z]

Кстати, A_Z, а из чего там диск ТВД? На схеме опущено

А пёс его знает.
Это вообще-то схема ТНД - так что туда ТВД попала явно по недосмотру...
Это должно идти в отдельной публикации - для чьего-то дисстертационного перечня литературы.

 

[astoronny]

Рении... рутении...
С ними ВЖ122 уже сорок лет назад существовал... с очень высокими характеристиками.
То, что его не применяют, является, конечно, большим достижением...
Но и его, как оказалось, можно менять на ВЖ42(или 45? не помню)... ну, потратив на сколько-то процентов больше воздуха на охлаждение и потеряв пару процентов кпд турбины...

Кстати, A_Z, а из чего там диск ТВД? На схеме опущено

Пардоньте мой склероз и рассеянность!
Вот задумался о диске и все перепутал...
ВЖ122 это как раз "дисковый" сплав. Лопаточный с рением - ВЖ42... С определенными ухищрениями его можно заменять на ВЖ26 (без того рения).

Приношу извинения за путаницу.

 

[WARanum]

О двигателях... в рамках предыдущих трех страниц обсуждений...

 

[T202]

ВЖ122 это как раз "дисковый" сплав. Лопаточный с рением - ВЖ42... С определенными ухищрениями его можно заменять на ВЖ26 (без того рения).

ПД-14 с рением судя по:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://viam.ru/interviewd/6479&ved=2ahUKEwj7zKblpvmEAxWUgf0HHeTTDNwQFnoECEUQAQ&usg=AOvVaw1dZ_JB-7WFdLis-0CyVecN

И наверняка в ПД-35 рения не мало засунули сообразно размеру

 

[cto]

А вот с рением в России проблемы. Он весь остался в Казахстане при развале СССР. Все 10 тонн в год. А с казахами тесно сотрудничают американцы и скупают его с 90х годов и в Чили скупают. Так что его в стране очень не много. А организовать собственную добычу на острове Итуруп на вулкане Кудрявый было недосуг.
Так что не факт, что он есть физически для серийного производства двигателей ПД-8. Желающих получить данный материал много, а мировое производство всего 60 тонн в год. Для двигателей ПД-14 вероятно пока есть т.к. они еще в 2019 году перешли со сплава ЖС 6У на сплав ЖС-32 ВИ с содержанием рения 4% ибо сплав ЖС6У не потянул в 2018 горячие испытания. Не будет рения производства ПД-14 может и не быть. Так что применение без рениевой технологии крайне актуально.
Оно конечно рений физически стране нужен, даже есть организация Русский рений у них имеются технологии добычи но нет денег. А вулкан дымится тысячи лет и выбрасывает в воздух 30 тонн рения в год.

 

[T202]

А вот с рением в России проблемы. Он весь остался в Казахстане при развале СССР. Все 10 тонн в год....Не будет рения производства ПД-14 может и не быть.

В ПС-90 нет рения?

 

[Rifleman]

А вот с рением в России проблемы. Он весь остался в Казахстане при развале СССР. Все 10 тонн в год. А с казахами тесно сотрудничают американцы и скупают его с 90х годов и в Чили скупают. Так что его в стране очень не много. А организовать собственную добычу на острове Итуруп на вулкане Кудрявый было недосуг.
Так что не факт, что он есть физически для серийного производства двигателей ПД-8. Желающих получить данный материал много, а мировое производство всего 60 тонн в год. Для двигателей ПД-14 вероятно пока есть т.к. они еще в 2019 году перешли со сплава ЖС 6У на сплав ЖС-32 ВИ с содержанием рения 4% ибо сплав ЖС6У не потянул в 2018 горячие испытания. Не будет рения производства ПД-14 может и не быть. Так что применение без рениевой технологии крайне актуально.
Оно конечно рений физически стране нужен, даже есть организация Русский рений у них имеются технологии добычи но нет денег. А вулкан дымится тысячи лет и выбрасывает в воздух 30 тонн рения в год.

Работы ведутся по исследованию добычи из газа, прямо на острове. Об успехах пока не сообщали.

 

[cto]

В двигателе ПС-90А - сплав ЖС 26. Рения там нет.

 

[T202]

Ещё и бриты в Казахстан залезли за рением:

Предприятие МИИР планирует определиться с проектом по выпуску редкого металла с британской компанией до конца года

Британская Maritime House будет производить рений в Казахстане в партнерстве с "Жезказганредмет". Схема работы определится до конца 2023 года

www.google.com

По сути на сейчас в РФ нет промышленной разработки месторождений рения. А как тогда ПД-35 собирались для Китая выпускать серией от 600 ВС?
Так он ещё и в ПД-14 используется!

 

[cto]

Курильские острова: единственное рентабельное месторождение рения в мире. (Далёкий)

Неисчерпаемость — главное уникальное свойство месторождения рения на о. Итуруп. Содержание рения в концентрате на этом месторождении на два порядка выше, чем в других местах. При этом концентрат не надо даже извлекать из земли — он, как говорится, сам прилетает. Окупается месторождение за два...

aftershock.news

Касательно добычи рения в России. Вот ссылка. Технология готова еще в 2018 году. Поставлена опытно -промышленная установка. Никому это не надо. Финансирования нет. Вероятно это работа японского лобби в высших эшелонах власти. Они спят и видят забрать остров себе. Вот тогда они этот рений заберут себе вплоть до крошки все 36 тонн в год. А если там построить горно обогатительный комбинат, никто ничего не отдаст. Мы на столько богатая страна что нам вовсе ничего не надо.