Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

[bombdropper]

Подождите я ничего не понял. Можно разжевать. Там это где? На привод компрессора идет 50% - от чего? от оборотов, мощности парогазовой установки.
Если это парогазовая установка то после сжигания топлива в топке идет выхлоп на турбину и дожигается в турбине раскручивая генератор. Чисто теоритически может добавить к КПД котла еще несколько процентов по турбине. Так и получаются КПД 50%+
По редукторам у НК12 в редукторе теряется примерно 2-3% мощности (могу ошибаться). При 15тыс л.с. это 300-450лс.

Более 50% от энергии использованного топлива.Нет вы не правы.Нет никакого выхлопа на турбину.Ничего там не дожигается.Просто работает отдельно ПТУ блок и ГТУ блок,каждый со своим генератором.Есть еще котел утилизатор,отапливаемый выхлопом от ГТД(не всегда)-аналог экономайзера в обычном котле. ГТУ используется для маневра мощностью,во время пиковых нагрузок.

 

[aseac]

Более 50% от энергии использованного топлива.Нет вы не правы.Нет никакого выхлопа на турбину.Ничего там не дожигается.Просто работает отдельно ПТУ блок и ГТУ блок,каждый со своим генератором.Есть еще котел утилизатор,отапливаемый выхлопом от ГТД(не всегда)-аналог экономайзера в обычном котле. ГТУ используется для маневра мощностью,во время пиковых нагрузок.

Если котел утилизатор имеет высокое кпд - 40% то турбина дающая выхлоп в котел может дать всей системе дополнительно +10% КПД.
Тут вопрос как считать КПД - отдельно каждой части или вместе?

 

[Sergey-nn]

Более 50% от энергии использованного топлива.Нет вы не правы.Нет никакого выхлопа на турбину.Ничего там не дожигается.Просто работает отдельно ПТУ блок и ГТУ блок,каждый со своим генератором.Есть еще котел утилизатор,отапливаемый выхлопом от ГТД(не всегда)-аналог экономайзера в обычном котле. ГТУ используется для маневра мощностью,во время пиковых нагрузок.

почитайте чтонить прежде чем кидаться такими заявлениями

К примеру вот сайт Рыбинска

Газотурбинная установка 6F.03 (6FA)

Газотурбинная установка 6F.03 (6FA). ООО «Русские Газовые Турбины»

www.rusgt.ru

Конфигурация использования газовой турбины предполагает 3 варианта
1) "голая" газовая турбина - КПД на клеммах генератора 36%, мощность 82 МВт
2) одна газовая турбина работает на один котёл с паровой турбиной (конфигурация 1*1) мощность системы 124 МВт.
3) две газовых турбины на один котёл с паровой турбиной (конфигурация 2*1) мощность 250 МВт
Вариант1 называетя "простой цикл", а варианты 2 и 3 это "комбинированный цикл"
Заметьте, никаких "вариаций" мощности в комбинированном цикле нет (как оно было бы при независимой топке парового котла). А нет вариаций потому как к-во энергии "выбрасываемой" ГТУ четко определено.
И да, в комбинированном цикле КПД получается 55%.

 

[liv444]

Ростех - Медиа - Новости - Ростех изготовил узлы для демонстратора двигателя для SSJ-NEW

rostec.ru

Пишут:

Производственный комплекс «Салют», входящий в ОДК, включился в кооперацию по ПД-8 в конце 2020 года. В результате специалистами предприятия были изготовлены центральный привод, коробка приводов агрегатов и угловая коническая передача, которые вместе составляют узел приводов перспективного двигателя.

В авиационном кластере Ростеха:

«Работа над узлами новейшего двигателя ПД-8 ведется с учетом опыта создания деталей для более «крупных» членов семейства современных российских силовых установок для гражданской авиации – ПД-14 и ПД-35. При этом, конечно, были и задачи, которые приходилось решать впервые. Высокий уровень компетенций позволил изготовить узел приводов для демонстратора в сжатые сроки – за полтора года. В этом году планируем собрать узлы уже для опытной партии двигателей ПД-8»

Подтверждают сроки:

В марте текущего года демонстратор ПД-8 с установленными на него узлами начнет проходить испытания.

На сайте "ОДК": АО «ОДК» - ОДК изготовила узлы для демонстратора двигателя для SSJ-NEW

Подпись: Центральный привод перспективного двигателя ПД-8 производство ПК Салют ОДК

Подпись: Ведущее зубчатое колесо с препарированным подшипником перспективного двигателя ПД-8 производство ПК Салют ОДК

 

[Бреславец]

Ростех - Медиа - Новости - Ростех изготовил узлы для демонстратора двигателя для SSJ-NEW

rostec.ru

Ростех изготовил узлы для демонстратора двигателя для SSJ-NEW​

Объединенная двигателестроительная корпорация Ростеха изготовила три узла для демонстратора перспективного двигателя ПД-8, предназначенного для импортозамещенного регионального лайнера SSJ-NEW.

Где врут?

ОДК готовит демонстратор двигателя ПД-8 к началу испытаний » Авиация России

Объединённая двигателестроительная корпорация изготовила три узла для демонстратора перспективного двигателя ПД-8. Агрегаты изготовлены в сжатые сроки и

aviation21.ru

В ходе форума инфраструктуры гражданской авиации NAIS 2022 главный конструктор программы SSJ-New корпорации «Иркут» Кирилл Кузнецов рассказал, что модификация самолёта Superjet 100 будет сертифицирована без новых российских двигателей ПД-8. По его словам, корпорация ведёт разработку
самолета SSJ-New, опираясь на двигатель SaM146. Именно с этим двигателем была подана заявка на главное изменение типовой конструкции.

Выкатка опытного самолёта SSJ-New и его сертификация должны пройти в 2023 году. Новая модификация получит официальное обозначение RRJ-95NEW-100.

 

[liv444]

Где врут?

Нигде не врут.
Сначала выход на сертификацию RRJ-95NEW-100 с SaM146, в соответствии с ранее поданной заявкой в Росавиацию.
Сертификация ПД-8 - своим чередом.

Когда будет подана заявка в "Иркут" на внедрение ПД-8 в самолет RRJ-95NEW-100 - сделают.
Этот процесс - своим чередом.

В чем Вы увидели противоречие и вранье?

 

[Frram]

Нет не могут достигать они высоких значение в принципе.Там только на привод компрессора идет более 50%, еще потери в редукторе-10 % не меньше,а при температуре воздуха выше +20 градусов дополнительно -25 %,ну и сопротивление в газоходе,тепловые потери.Поэтому от методики расчета ничего не зависит-у мошенников одна система-обман.

Что-то Вы больно заумное накрутили. Из праздного интереса попытался Ваши словосотворения как-то перевести на нормальный (даже не инженерный) язык - не получилось.

"на привод компрессора идет более 50%" - потери на передачу мощности от турбины к компрессору более 50%? С редуктором еще более менее понятно. Трение-хренение. Если он есть. Кстати, самый большое преимущество двигателя без редуктора в отсутствии этого самого редуктора. Потому что редуктор это редкостная гадость, без которой стараются максимально обходиться.

Насчет "при температуре воздуха выше +20 градусов дополнительно -25 %" - нескромный вопрос. А если к примеру температура воздуха 19 градусов. Сколько процентов с Вашей точки зрения получится?

 

[Бреславец]

Т.е. RRJ-95NEW-100 будет как МС-21 сертифицирован с двумя двигателями?
В серию только ПД-8 пойдет?
В чем тут смысл - быстрее поднять RRJ-95NEW-100, т.к. ПД-8 еще долго делать будут?
Но ведь там цель была убрать импортное...

 

[SDA]

Т.е. RRJ-95NEW-100 будет как МС-21 сертифицирован с двумя двигателями?
В серию только ПД-8 пойдет?
В чем тут смысл - быстрее поднять RRJ-95NEW-100, т.к. ПД-8 еще долго делать будут?
Но ведь там цель была убрать импортное...

Если у вас есть летающий самолёт с полуимпортным двигателем, то гораздо удобнее на нём отработать новую авионику, чем ждать, когда новый двигатель летать начнёт.

 

[Бреславец]

Если у вас есть летающий самолёт с полуимпортным двигателем, то гораздо удобнее на нём отработать новую авионику, чем ждать, когда новый двигатель летать начнёт.

ну понятно, просто я еще раз перечитал эту статью, вроде она о ПД-8 и в ней же указывается, что сертифицировать будут с SaM146.
И ни слова, о том, что в последствии подключат ПД-8, напротив есть такой текст:
"модификация самолёта Superjet 100 будет сертифицирована БЕЗ НОВЫХ российских двигателей ПД-8. "
Типа, да, делаем ПД-8 но юзать будем SaM146 - что тут подумаешь?

 

[Инженер-109]

Типа, да, делаем ПД-8 но юзать будем SaM146 - что тут подумаешь?

Подумаешь, что когда ПД-8 будет готов - SaM146 будет заменен на ПД-8. А вы что подумали?

 

[Frram]

Типа, да, делаем ПД-8 но юзать будем SaM146 - что тут подумаешь?

А что тут думать. Делаем ПД-8 но пока не сделали будем использовать то что есть. Тем более что разработка нового двигателя это как бы не очень быстрый процесс. Если за десять лет управятся - нормально. За пять - вообще отлично.

 

[Frram]

Кстати, сомневаюсь что зарубленная разработка перевернутого сама для бе-200 правильное решение. Скорее всего оно принято людьми не понимающими сложность и временные рамки поставленной задачи.

 

[Бреславец]

Подумаешь, что когда ПД-8 будет готов - SaM146 будет заменен на ПД-8. А вы что подумали?

В статье написано, то, что написано.
Остальное было бы моими домыслами, а я так не делаю.

Думаю им следовало указать, что впоследствии, по мере готовности ПД-8, сертифицируют и с ним.
Статья же глушит читателя этим текстом:
"модификация самолёта Superjet 100 будет сертифицирована БЕЗ НОВЫХ российских двигателей ПД-8. "

Впрочем заканчиваем, рад, что ПД-8 будет в игре на новом суперджете.

Есть еще вопрос на основании какого железа делается ПД-8?
Читаешь одно - там пишут про базу ПД-14, читаешь другое - там вообще не связанный с ПД-14 первоисходник.

 

[SDA]

Кстати, сомневаюсь что зарубленная разработка перевернутого сама для бе-200 правильное решение. Скорее всего оно принято людьми не понимающими сложность и временные рамки поставленной задачи.

Прикручивание SAM146 к Бе-200 остановилось не начавшись.
И никто не "переворачивал". Планировали подвесить двигатель в мотогондоле с двумя шпангоутами. Это всё хозяйство становилось толще и тяжелее....

 

[Sergey-nn]

В статье написано, то, что написано.
Остальное было бы моими домыслами, а я так не делаю.

Думаю им следовало указать, что впоследствии, по мере готовности ПД-8, сертифицируют и с ним.
Статья же глушит читателя этим текстом:
"модификация самолёта Superjet 100 будет сертифицирована БЕЗ НОВЫХ российских двигателей ПД-8. "

Впрочем заканчиваем, рад, что ПД-8 будет в игре на новом суперджете.

Есть еще вопрос на основании какого железа делается ПД-8?
Читаешь одно - там пишут про базу ПД-14, читаешь другое - там вообще не связанный с ПД-14 первоисходник.

Вы читаете новости от производителя двигателей. Они сертификацией самолёта не занимаются, а потому пишут только про движок.
Таки вот ПД-8 делается для ССЖ-нью (в первую очередь). Решение поставить на самолёт этот двигатель является политическим и курируется "сверху".
Так что никакого сомнения в установке сего двигателя на ССЖ нет (по крайней мере до революции в стране)

Вторая новость от производителя самолётов, которому до 24-го самолёт надо "сварганить" и начать поставки. На текущий момент ПД-8 нет, а потому сертифицируют самолёт с тем что есть - SAM146 (производство которого в значительной мере локализованным в РФ). Предложение ждать движка - глупость. Самолёт далеко не только из двигателя состоит. Это всего лишь один из многих элементов. По готовности заменят и его (если ПД-8 будет удачным) Если нет - продолжат выпуск с "сеамом"

Для людей хоть слегка следящих за темой ситуация более чем понятна.

 

[Посторонним В]

Прикручивание SAM146 к Бе-200 остановилось не начавшись.
И никто не "переворачивал".

Руководство Сафрана отказалось вносить изменения в конструкцию двигателей, сославшись на слишком малую серию Бе-200. Все изменения касались лишь адаптации программного обеспечения.
Кроме того, Бе-200 - машина двойного назначения, так что, весьма вероятность было введение санкций на поставку SaM-ов для некоторых заказов.

 

[Frram]

Прикручивание SAM146 к Бе-200 остановилось не начавшись.
И никто не "переворачивал". Планировали подвесить двигатель в мотогондоле с двумя шпангоутами. Это всё хозяйство становилось толще и тяжелее....

Сразу скажу что в тему серьезно не вникал, но насчет "остановилось не начавшись" это вы немного погорячились. Началось и довольно бодренько. Но потом такое впечатление что остановилось чьим-то волевым решением. По утяжелению - был бы признателен, если бы Вы развернули тему. Настолько критично получилось?

 

[Frram]

В памяти осталось что даже правоохранительные органы к запрету замены подключили. Но думал мало ли что-то не помню точно. Пошукал в интернете .

ГП не позволила заменить украинские двигатели самолета-амфибии Бе-200

Генпрокуратура не позволила Минпромторгу заменить у российского самолета-амфибии Бе-200 двигатели украинского производства на моторы с комплектующими из стран... РИА Новости, 03.03.2020

ria.ru

"Генпрокуратура не позволила Минпромторгу заменить у российского самолета-амфибии Бе-200 двигатели украинского производства на моторы с комплектующими из стран НАТО"

 

[SDA]

Сразу скажу что в тему серьезно не вникал, но насчет "остановилось не начавшись" это вы немного погорячились. Началось и довольно бодренько. Но потом такое впечатление что остановилось чьим-то волевым решением. По утяжелению - был бы признателен, если бы Вы развернули тему. Настолько критично получилось?

На заводе нарисовали модель мотогондолы в которой висит двигатель, как на суперджете. Без переворота.
Масса мне не известна, но представьте, сколько будут весить два могучих шпангоута и насколько шире станет сечение мотогондлы.
Кроме этого все трубы и провода идут сверху вниз, что тоже добавляет вес.
Бонусом была полная переделка СКВ и управления двигателем.