Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

[A.F.]

Посторонним В, на презентации ПД-8 на МАКС-2021 говорилось, что для установки двигателя на Бе-200 возможны два варианта: или ОДК будет делать "перевернутый" вариант ПД-8, или придется ставить "что есть", но тогда бериевцам нужно будет делать новую "силовую" мотогондолу. Судя по всему, будет второй вариант, а в нем проблематично реализовать реверс. Помните, по-моему Вы сами тут на форуме когда-то много лет назад постили картинки с вариантом установки "неперевернутых" SaM146 на Бе-200, когда такой вариант обсуждался/прорабатывался (эти картинки ЕМНИП были в том же номере АиК в 2014 году, откуда я выше цитировал текст про Д-436ТП-М)

 

[Посторонним В]

Помните, по-моему Вы сами тут на форуме когда-то много лет назад постили картинки с вариантом установки "неперевернутых" SaM146 на Бе-200

Помню, там балка была, на которую подвешивался двигатель. Но её конструкция на первый взгляд не мешает установке реверса.

 

[Sergey-nn]

Возможности Рыбинска можно оценить хотя бы по темпам поставок в Китай древних Д-30, производство которых уже давно вылизано.

А давайте для начала оценим подо что эти движки поставлялись и какие темпы были нужны китайским товарищам.
ЕМНИП на сегодня указанный двигатель в Китае идёт только на один их транспортник, да и тот находится в активной стадии ремоторизации. Так что предложенная вами оценка весьма кривовата.

Если же вспомнить чем на сегодня реально занят "сатурн", так это в львиной доле энергетические и газоперекачивающие турбины. Доля же того самого Д-30 ничтожно мала, и ваша оценка становится похожа на банальный наброс.

 

[liv444]

Очевидно, что известная программа развития авиатранспортной отрасли до 2030 года не учитывает поставки для Бе-200.

Кстати, Да.

Поэтому к этим 44 "прогнозируемым" можно прибавить еще сколько-то для бешек.

Так же как и Промышленные ГТУ для газоперекачки и энергетики.
По ГПА и ГТЭ у Сатурна широчайшая линейка установок мощностью от 2,5 до 10 МВт.
В том числе на основе Д-30.
С этим тоже нужно что делать.

А что касается цифр, озвученных Иноземцевым, то не исключено, что он учитывает и поставки под ремоторизацию ранее выпущенных SSJ, о "проработке" чего недавно заявлялось.

Вариант тоже.

Но "под сотню" это ИМХО конечно с большим запасом он сказал, может для "красного словца".

Безусловно.
"Под сотню" - это и короче произносить, и весомее в числе.

Правда, у пермяков и объем по ПД-8 не такой уж и большой (камера сгорания, да ТВД, вроде бы)

Мне кажется, что учитывая их объем заказа по ПС-90А и ПД-14, серийное производство этих ДСЕ для ПД-8 нужно куда-то от них переносить.

 

[fynnext]

А давайте для начала оценим подо что эти движки поставлялись и какие темпы были нужны китайским товарищам.
ЕМНИП на сегодня указанный двигатель в Китае идёт только на один их транспортник, да и тот находится в активной стадии ремоторизации. Так что предложенная вами оценка весьма кривовата.

...

прикрываясь Юнь-20, и необходимостью запаса для китайских Ил-76,
Д-30 приобретались для модернизированного Н-6(Ту-16).

 

[A.F.]

Помню, там балка была, на которую подвешивался двигатель. Но её конструкция на первый взгляд не мешает установке реверса.
Посмотреть вложение 818175

Ну если конструкция будет подобной, то сравнивая с фотографиями SSJ, кажется, что мешает:

Честно говоря, не понимаю, в чем такая огромная проблема сделать двигателистам нижние узлы крепления ПД-8... Вместо чего придется городить эти огромные рамы на многие сотни килограммов, "портить" за счет этого аэродинамику мотогондол и т.п.

 

[A_Z]

Честно говоря, не понимаю, в чем такая огромная проблема сделать двигателистам нижние узлы крепления ПД-8...

Силовые (и "какбэсиловые") элементы конструкции двигателя, которые сейчас работают на растяжение, начнут работать на сжатие.

 

[fynnext]

Силовые (и "какбэсиловые") элементы конструкции двигателя, которые сейчас работают на растяжение, начнут работать на сжатие.

узел подвески установки разместить относительно нынешнего развеса на 90град сбоку.
и то что работало на растяжение и сжатие под крылом, будет также работать на растяжение и сжатие над крылом.

 

[Посторонним В]

Ну если конструкция будет подобной, то сравнивая с фотографиями SSJ, кажется, что мешает

Если оценивать не весь пилон, а точки его крепления к двигателю, то у меня складывается противоположное впечатление.
Реверс ковшового типа, ковши расположены сразу за корпусом внешнего контура.

Честно говоря, не понимаю, в чем такая огромная проблема сделать двигателистам нижние узлы крепления ПД-8...

Если бы Бе-200 строился большой серией, стоило бы вносить такие изменения в конструкцию двигателя. Но ради пары (максимум тройки) десятков моторов городить этот огород ИМХО просто невыгодно.
Об этом говорил Марк Соррель в контексте применения на Бе-200 SaM-146:

Бе-200 для нас очень интересный проект, но рынок самолетов-амфибий весьма специфический. Здесь нет большого объема производства, поэтому в первую очередь нужно изучить особенности установки SaM146 на Бе-200, сделать оценку графика и стоимости данного проекта.

 

[Sergey-nn]

прикрываясь Юнь-20, и необходимостью запаса для китайских Ил-76,
Д-30 приобретались для модернизированного Н-6(Ту-16).

Если идет разговор о "прикрываясь", то сразу вылазит политическая составляющая, при чем с обоих сторон.
А пример становится еще более некорректным

 

[A_Z]

узел подвески установки разместить относительно нынешнего развеса на 90град сбоку.
и то что работало на растяжение и сжатие под крылом, будет также работать на растяжение и сжатие над крылом.

Установка узлов подвески двигателя "в горизонтальной плоскости" уже приведёт к изменению распределения нагрузок в конструкции двигателя.
То есть его - с точки зрения прочности и "силового" ресурса - придётся перепроектировать заново.

 

[Avit]

Если оценивать не весь пилон, а точки его крепления к двигателю, то у меня складывается противоположное впечатление.
Реверс ковшового типа, ковши расположены сразу за корпусом внешнего контура.

Вы никогда не задумывались, почему на Ил-76 сводят к минимуму использование реверса внутренних двигателей? А все просто - струя отраженных от ковшей газов бьёт точно в капоты внешних двигателей и, в конце концов, мнет их.
При установке ковшей на Бе-200 будет та же самая проблема, но с закрылками. Единственный теоретически возможный вариант реверса - как на Ан-72/74.

 

[Посторонним В]

Avit, во времена проработки SaM-146 на Бе-200 предполагалось и использование реверса. И никто про проблему с закрылками не упоминал.
Давайте уйдём в таких вопросах от умозрительных заключений.

 

[nkz13]

Ставлю бутылку хорошего виски, что и двадцати в 24-м не будет.

Если в 2024м они в принципе будут и будут устанавливаться на ssj-new можно будет смело выпить хорошего виски, если их будет под 20 штук можно и дорого коньяка за компанию хряпнуть. В данном случае это весьма оптимистичные планы, которые хочется верить хотя бы в меньших объемах, но будут выполнены.

 

[The_Spirit]

А разве для Бе-200 так критически необходим вообще реверс? Был свидетелем тренировочных полетов Бе-200ЧС на полосе 3700м - он там в том числе садился, оттормаживался до скорости руления, немного катился с этой скоростью, потом разгонялся и взлетал. Не увидел я там потребности в реверсе. Базируются они в любом случае на бетоне, приводнение в большинстве случаев для забора воды в глиссировании. Или считается, что он должен быть востребован для спасения с воды людей и нужно затормозиться на воде?

 

[Sergey-nn]

А разве для Бе-200 так критически необходим вообще реверс? Был свидетелем тренировочных полетов Бе-200ЧС на полосе 3700м - он там в том числе садился, оттормаживался до скорости руления, немного катился с этой скоростью, потом разгонялся и взлетал. Не увидел я там потребности в реверсе. Базируются они в любом случае на бетоне, приводнение в большинстве случаев для забора воды в глиссировании. Или считается, что он должен быть востребован для спасения с воды людей и нужно затормозиться на воде?

ИМХО работы по тушению пожаров предполагают посадки на максимально возможное число аэродромов. В этом отношении реверс точно не помешал бы.

 

[Avit]

Avit, во времена проработки SaM-146 на Бе-200 предполагалось и использование реверса. И никто про проблему с закрылками не упоминал.
Давайте уйдём в таких вопросах от умозрительных заключений.

Не знаю, кто эти самые "никто". Но и реверса на самолёте нет.

 

[liv444]

И это тоже не "просто так". Слушаем интервью Александра Иноземцева
"ПД-8 это двигатель моих коллег из "Сатурна". Я там только соучастник. Командует там мой друг и собутыльник Виктор Анатольевич Поляков."(ц)

По наводке сайта АвиаПорт:

Деталь — узел — двигатель. Как работает сборочный цех «ОДК — Сатурн»

Любой двигатель — как и Д-30КП, серийному запуску которого в этом году исполняется 50 лет — «рождается» во время сборки. Здесь, благодаря умелым рукам работников, из отдельных элементов создаётся готовый продукт. Журналист «Черёмухи» Юлия Сарычева побывала в сборочном корпусе №6 «ОДК — Сатурн»...

yarsmi.ru

Заместитель генерального директора — управляющий директор «ОДК — Сатурн» Виктор Поляков:

Корпус № 6 дал мне путевку в жизнь. Здесь я начинал слесарем-сборщиком и в общей сложности на различных должностях отработал около 16 лет. Какие чувства я испытываю, приходя сюда? Трепет, ностальгию, благодарность людям этого производства. Времена молодости, освоения техники, выпуска гигантского количества двигателей в год — конечно, всё это в памяти

Двигатели Д-30КП продолжаются сборкой. Причем в 2 смены.

По ссылке много фото, для наглядности две:

 

[SAA24]

Простите, если не в ту ветку.

РРоÑÑии ÑазÑабоÑали новÑе вÑÑокопÑоÑнÑе ÑÑали Ð´Ð»Ñ Ð°Ð²Ð¸Ð°Ð´Ð²Ð¸Ð³Ð°Ñелей

СпеÑиалиÑÑÑ ÐÐЦ «ÐÑÑÑаÑовÑкий инÑÑиÑÑÑ» â ÐÐÐÐ Ñоздали новÑе вÑÑокопÑоÑнÑе конÑÑÑÑкÑионнÑе ÑÑали Ð´Ð»Ñ Ð°Ð²Ð¸Ð°ÑионнÑÑ Ð´Ð²Ð¸Ð³Ð°Ñелей. ÐаÑеÑÐ¸Ð°Ð»Ñ Ð·Ð°Ð¼ÐµÐ½ÑÑ Ñанние ÑоÑÑийÑ...

www.youtube.com

 

[Посторонним В]

Простите, если не в ту ветку.

РРоÑÑии ÑазÑабоÑали новÑе вÑÑокопÑоÑнÑе ÑÑали Ð´Ð»Ñ Ð°Ð²Ð¸Ð°Ð´Ð²Ð¸Ð³Ð°Ñелей

СпеÑиалиÑÑÑ ÐÐЦ «ÐÑÑÑаÑовÑкий инÑÑиÑÑÑ» â ÐÐÐÐ Ñоздали новÑе вÑÑокопÑоÑнÑе конÑÑÑÑкÑионнÑе ÑÑали Ð´Ð»Ñ Ð°Ð²Ð¸Ð°ÑионнÑÑ Ð´Ð²Ð¸Ð³Ð°Ñелей. ÐаÑеÑÐ¸Ð°Ð»Ñ Ð·Ð°Ð¼ÐµÐ½ÑÑ Ñанние ÑоÑÑийÑ...

www.youtube.com

Всё это было в профильной ветке в текстовом формате, без фонарного видеоряда и автосуфлёра.