По поводу музея в Монино (Важно!)

В противостоянии ВПК - МО моя позиция на стороне МО.
В противостоянии кого?! Военно-промышленного комплекса?! Он-то тут каким боком? От КБ запросили заключение - они его дали. Всё, точка. Их хата с краю. Они никакого отношения к поднимаемой волне вообще не имеют, кроме заключений, которые были сделаны ещё весной или в начале лета. Речь здесь идёт о сохранении или уничтожении единственных в мире экспонатов, памятников науки и техники, а не о "противостоянии ВПК - МО".
Не, вы точно в каком-то параллельном мире обитаете...
 
Теперь разберем по полочкам.
МО: Нужно (вопрос "зачем" за скобками) - перевести экспонаты, которые проектировались вашими КБ, из Монино в Патриот. Денег дадим, скажите как.
КБ (хором): докуметацию мы провафлили (хотя на производстве говорят не так), люди которые это проектировали в лучшем случае сажают кабачки на дачах, мы не можем и не умеем. И не будем. Да, чтобы вы не подумали что мы ничего не можем, вот приписка - ваша затея - фулфло, никто не сможет, а те, кто возьмутся (а с таким бюджетом нормальные организации будут вырывать заказы) - развалят памятники (которые гниют, но это гниют сами по себе, экологично).
МО (охренев бы, но уже научившись работать с ВПК): с вас смета и план. Будете перевозить. Как - не волнует (в оригинале - другое). Не перевезете - сделаем выводы (в оригинале - другое).

А теперь что это напоминает:
МО: Нам нужны новый танспорт ближней зоны, с современными характеристиками, в частности - противоминной защитой.
ВПК: Вот есть БТР-60, дайте денег на модернизацию.
МО: вот деньги.
ВПК (через 3 года): Вот БТР-60 с новой башней.
МО (охренев): где противоминная защита?
ВПК: Это долго и дорого, нужно ноновое шасси делать, навесками не получается, а БТР уже сейчас есть.
МО: денег же дали, всего дали...
ВПК: Ну и что?
МО Посылает всех и уходит покупать Ивеко.
ВПК орет про просравшего все полимеры "мебельщика".
 
https://www.justgorussia.co.uk/en/excursion_museum_of_air_forces_monino.html
Central Museum of the Air Forces at Monino is one of the world's largest aviation museums and the largest for Russian aircraft and it will definitely be among the highlights of your trip.
 

Всё, п***ц музею. Это просто ужасно.
 
очень надеюсь, что никто никуда ничего переносить не будет
 
Kiborg, КБ ответили, что это будет стоить как постройка нового самолёта. Каждого из них. Столько денег у МО есть?
Аналогия с производством новой техники абсолютно демагогическая. Потому что новая техника должна выполнять определённые функции, она не уникальна. Здесь стоят две задачи: перевезти и сохранить. Они противоречат друг другу.
 
Мне вообще непонятно, почему Министерство обороны пытается распоряжаться судьбой музея. Музей - учреждение культуры, подведомственное Министерству культуры РФ, его деятельность регулируется музейным департаментом этого министерства. Земля после вывода КВВА тоже уже Минобороны не принадлежит. Возможно, остались на балансе здания - тут не знаю.

Но экспонаты НЕ принадлежат Министерству обороны, даже если в инструкциях по музею и написано, что Минообороны "выполняет функции собственника". Выполняет. Но оно - НЕ собственник. Собственник - Музейный фонд Российской Федерации, особенно с учётом того, что многие экспонаты имеют статус Памятника науки и техники.

Другое дело, что большинству чиновников в РФ на юридические основания плевать.
 
Вот ошибочка ваша - музей является филиалом ЦМВС, который, в свою очередь, ФГБУ Минобороны,и стоит на земле Минобороны, а вот экспонаты включены в музейный фонд РФ, на любые действия с которым нужно согласие Минкульта. Что-то мне говорит, что Мединский это согласие даст.
 
Для них перевозить экспонаты выгодно - при перевозке их угробят, и больше музей финансировать не надо. Ну или вообще не перевезут, а сразу всё на помойку, а выделенные на перевозку деньги в карман.
 
Бурундук, вот
Тип:
Земельный участок
Кад. номер:
50:14:0040517:784
Кад. квартал:
50:14:0040517
Статус:
Учтенный
Адрес:
Местоположение установлено относительно ориентира, расположенного в границах участка.Почтовый адрес ориентира: обл. Московская, р-н Щелковский, п. Монино, ВВА им. Ю.А. Гагарина
Категория земель:
Земли населённых пунктов
Форма собственности:
Собственность публично-правовых образований
Кадастровая стоимость:
3 365 685 503,25 руб.
Уточненная площадь:
815 475 кв. м
Разрешенное использование:
Для размещения военных организаций, учреждений и других объектов
по документу:
Под размещение военно-воздушной академии
Кадастровый инженер:
Котова Елена Николаевна
Дата постановки на учет:
24.11.2014
Дата изменения сведений в ГКН:
15.11.2018
Дата выгрузки сведений из ГКН:
16.11.2018
 
Высшая Военно-Воздушная академия им. Гагарина.
 
1. КБ по первой волне обращений не представили смету, так что вопрос "сколько стоит" оставлен без ответа. Если был бы адекватный ответ КБ - за столько-то разберем и соберем как новенький, а за столько-то - распилим и соберем на соплях, сметы прилагаются, - был бы предмет для разговора. Даже если бы КБ запросило денег на составление сметы - был бы предмет для разговора. Без него - отписка.
2. МО вроде не экономит на пиаре же? В любом слуачае до ответа МО предполагать ответ МО по крайней мере странно.
 
Наверное те люди в КБ , которые знали как собирать /разбирать советские самолёты , " вымерли " как мамонты . Поэтому и смету составить не могут, не ?
 
Читая череду последних постов очень жаль, что таких "киборгов" достаточное кол-во не только в МО, но и среди рядовых граждан. Им всем все равно что пилить и переносить, музей авиации, музей археологии или 500 кубов древесины.... "У всего есть цена"... А эмоции людей причастных, аура места, души техники, пока живой, а не выпотрошеной и собранной " на проволоке и клее" - им глубоко наср....ать. Печально. Но вполне в духе времени. "Пилим все, бабло несите"...
 
Киборги очень любят формализацию.

Давайте разберем.

Факты следующие:
1. МО направло запросы в КБ о переезде.
2. КБы ответило что не смогут и будут.
3. МО промотивировало КБы заняться делом.

Теперь о придумках:
1. Аппараты распилят. Э... кто и когда это сказал? Если вы не знаете как перевозить крупные объекты, это не значит что этого никто не знает. Если КБ предлагает пилить - то пилить, возможно, нужно КБ.
2. Это будут муляжи, а не техника... Э... То, что гниет - в воздух уже не поднимется. Дальше разговоры для бедных.
3. Монино такое хорошее... из хорошего в Моинино только экспонаты. Инфраструктуры там нет, попытки создать ее были, ни к чему особенному не привели. Денег на нее нужно гораздо больше, чем на "краску", эффект же удет небольшой.

Ну а теперь о том, что вижу:
1. Массовый вой "независимых" СМИ. Когда наши любимые "незвависимые" СМИ ратовали за что-то хорошее применительно к авиапрому, не напомните?
2. Массовый вой "фанатов". Которые с одной стороны восхищаются лучшими зарубежными музяеми, с другой стороны - просят деньги на краску.
3. Странная позиция КБ. Которым наплевать на свою историю.

Ну и о действиях. Есть варианты:
1. Нудеть "лучше бы не перевезли". При такой работе МО - вероятность небольшая.
2. Писать в МО и Минкульт. Просить схемы перевозки, справшивать о сохранности экспанатов, об условиях размещения на новом месте, о технической поддержке, о доступе для энтузиастов.