Посадка Ryanair в Минске 23.05.2021

[Varyag_by]

Модератор: убедительная просьба воздерживаться от политических оценок при обсуждении в этой теме.​

Самолет Ryanair совершил аварийную посадку в Минске из-за сообщения о минировании​

Самолет Ryanair совершил аварийную посадку в Минске из-за сообщения о минировании - Люди Onlíner

В Национальном аэропорту Минск сел борт Ryanair, который двигался по маршруту Афины — Вильнюс, сообщили журналистам Onliner в пресс-службе аэропорта. Пилоты подали сообщение о минировании. Сейчас там работают саперы, проводятся все необходимые мероприятия. Пассажиры покинули самолет и проходят...

people.onliner.by

 

[RusoTuristo]

* Разницы в этих двух посадках нет: сообщение о наличии бомбы передано на каждый борт ДО его посадки. Или я что-то пропустил?

Пропустили. В первом случае сообщение о наличии бомбы было передано на борт еще ДО получения предупреждения от злоумышленников. И никакой ссылки о другом источнике информации. Собственно, единственная ссылка посадившей самолет страны именно на тот сильно запоздавший источник.

 

[ШБЖ]

Пропустили. В первом случае сообщение о наличии бомбы было передано на борт еще ДО получения предупреждения от злоумышленников. И никакой ссылки о другом источнике информации. Собственно, единственная ссылка посадившей самолет страны именно на тот сильно запоздавший источник.

Я написал конкретно: "сообщение о наличии бомбы передано на каждый борт ДО его посадки". Это было так или нет? Все прочее в отсутствие результатов расследования - не более, как ОБС. А про журналистов на форуме даже ветка есть. Они такого понапишут...

 

[Андрей Анатольевич Ф]

* Разницы в этих двух посадках нет: сообщение о наличии бомбы передано на каждый борт ДО его посадки. Или я что-то пропустил?

Пропустили.
1. Власти Германии никого с рейса не сняли и не посадили в тюрьму.
2. Немецкие диспетчера не сообщали пилотам о письме с угрозами, которое придёт к ним через полчаса
3. Людей отвели от самолёта
4. Людей покормили
5. Обыска пассажиров с раздеванием не было
6. Все пассажиры в полном составе вылетели на другом самолёте, и никаких сотрудников спецслужб под видом пассажиров этого рейса не остались в Германии
7. К происшествию ни у кого из сторон не осталось вопросов.

Ну там ещё по мелочам (в том числе о которых мы знаем, не знаем, знаем не точно) — ещё с дюжину пунктов.

Прошу прощения. Скрыл. Более глобальное разъяснение для ШБЖ. Не относится к авиа

Основное: у ЕС нет доверия к белорусскому режиму. Это как, представьте, есть у Вас чудаковатый сосед: то на коврик нагадит, то дверь покромсает; что он выкинет в следующий раз — неизвестно (более того, его закидоны могут быть повадны для других).

Заходит он, значит к вам в квартиру (под смешки из соседних квартир):
— А пусть тут у вас в прихожей мой чемоданчик (Белавиа) постоит (полетает).

Ваши действия? Пусть постоит?
Вот и ЕС решило, мало, чемоданчик вышвырнуть, так еще и пенделя (Белнефтехим, Беларуськалий, БМЗ…) дать. Так сказать для «авиационности события».

 

[ШБЖ]

Пропустили.
1. Власти Германии никого с рейса не сняли и не посадили в тюрьму.
2. Немецкие диспетчера не сообщали пилотам о письме с угрозами, которое придёт к ним через полчаса
3. Людей отвели от самолёта
4. Людей покормили
5. Обыска пассажиров с раздеванием не было
6. Все пассажиры в полном составе вылетели на другом самолёте, и никаких сотрудников спецслужб под видом пассажиров этого рейса не остались в Германии
7. К происшествию ни у кого из сторон не осталось вопросов.

Ну там ещё по мелочам (в том числе о которых мы знаем, не знаем, знаем не точно) — ещё с дюжину пунктов.

Основное: у ЕС нет доверия к белорусскому режиму. Это как, представьте, есть у Вас чудаковатый сосед: то на коврик нагадит, то дверь покромсает; что он выкинет в следующий раз — неизвестно (более того, его закидоны могут быть повадны для других).
Заходит он, значит к вам в квартиру (под смешки из соседних квартир):
— А пусть тут у вас в прихожей мой чемоданчик (Белавиа) постоит (полетает).
Ваши действия? Пусть постоит?
Так ЕС и решило, мало того, чемоданчик вышвырнуть, так еще и пенделя (Белнефтехим, Беларуськалий, БМЗ…) дать. Так сказать для «авиационности события».

Театрализованное представление или пусть будет наглядный урок РБ - как надо было действовать.
А если бы на том самолете оказался бы, например, Сноуден?

 

[RusoTuristo]

А если бы на том самолете оказался бы, например, Сноуден?

А были шансы? Так и не гадайте.

 

[RusoTuristo]

написал конкретно: "сообщение о наличии бомбы передано на каждый борт ДО его посадки". Это было так или нет? Все прочее в отсутствие результатов расследования - не более, как ОБС. А про журналистов на форуме даже ветка есть. Они такого понапишут...

Написали, СМИ это написали. Но как это известно "в отсутствие результатов расследования"? Может, это все вранье?

 

[Lacoste]

Там вон в Пулково одного с рейса сняли. Ждём облёта РФ и запрета на полеты Аэрофлоту в ЕС.
ХаХа. Толи ещё будет)

 

[AlexS]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны

И снова бомба, и снова Ryanair. Самолет Дублин - Краков экстренно посадили в Берлине из-за угрозы взрыва

Самолет Ryanair Дублин - Краков 30 мая экстренно сел в Берлине из-за угрозы взрыва. Бомбу в итоге не нашли

strana.ua

Совершенно предсказуемое и естественное развитие событий.

 

[Kit.]

* Авиационность события - не есть "авиационное событие": определение из Приложения 13 ИКАО. Имелось ввиду событие на фоне авиации.

Тогда почему вы требуете "соответствие авиационным правилам ICAO"?

* Разницы в этих двух посадках нет: сообщение о наличии бомбы передано на каждый борт ДО его посадки. Или я что-то пропустил?

А что, это единственная возможная разница?

* Т.е. Вы утверждаете, что любой авиаперевозчик в ЕС полностью отделим от коллег "тех людей, которые"? Вы утверждаете, что в ИКАО царит анархия, или что ее расследования в установленные неоперативные для кого-то сроки с неочевидным заранее выводом априори не устраивают "европейских людей с короткими руками"? Вдруг да ИКАО обнаружит, что имело место "Испытание системы безопасности" (Приложение 17).

Тогда тем более таких "испытателей" следует держать от себя подальше. Разве нет?

 

[Aleksejeevich]

Интересно другое флешка пишет все переговоры в кабине и по всем остальным каналам связи, включая спутниковые и специальные?

Кажется Денокан писал в какой то ветке, что есть еще и третий регистратор - пишет кабинные переговоры, 30 минут по циклу вроде, стоит в кабине, типа диктофона.

 

[ШБЖ]

Тогда почему вы требуете "соответствие авиационным правилам ICAO"?

А что, это единственная возможная разница?

Тогда тем более таких "испытателей" следует держать от себя подальше. Разве нет?

Думаю, что если Вы вернетесь на стр.68, то найдете там ответы на свои вопросы. В частности, по ссылке найдете, что:

"Европейский совет:
...
- призывает Международную организацию гражданской авиации срочно расследовать этот беспрецедентный и неприемлемый инцидент;..."

Почему бы мне в этом вопросе не согласиться с Европейским советом?

На той же стр. увидите начало дискуссии про "разницу":
tLS "Есть разница между "самолёт сел, потому что было сообщение о бомбе" и "сообщение о бомбе было, потому что самолёт сел"."
И там, как нетрудно заметить, не было полемики о количестве разниц. И я утверждаю, что в логической последовательности "сообщение-посадка" разницы нет от слова совсем. И не более того.

Насчет "испытателей": полагаю, что без расследования мы подробности не узнаем (а может быть и после него, ибо сфера деятельности у них специфическая). В любом случае, согласно Приложению 17 ИКАО, такой вид деятельности предусмотрен и может быть реализован на законных основаниях. Вот только об этих законах нам никто не расскажет по вполне понятным причинам для нашей же пользы и безопасности. Возможные временные неудобства для кого-то? Так в любом государстве существуют предусмотренные законом действия уполномоченных органов и лиц, которые в определенный момент времени могут доставить временные неудобства тем, кто абсолютно не при деле. И никто за это санкции на государство не налагает. И "держать от себя подальше" у Вас не получится. Разве что самому держаться от них подальше.

 

[tLS]

И я утверждаю, что в логической последовательности "сообщение-посадка" разницы нет от слова совсем. И не более того.

Можно утверждать, что земля стоит на гигантской черепахе, вам никто не запрещает.

В целом инцидент с райнэйром в минске уже исчерпан - выводы сделаны, санкции введены, дальнейшее расследование вероятно останется чистой формальностью, каких-то новый санкционных мер (типа запрета на закупку удобрений в РБ) не будет, равно как не будет снят запрет на полёты белавиа. До того момента пока Лукашенко не отчебучит что-то новое.

 

[Sergey-nn]

Можно утверждать, что земля стоит на гигантской черепахе, вам никто не запрещает.

В целом инцидент с райнэйром в минске уже исчерпан - выводы сделаны, санкции введены, дальнейшее расследование вероятно останется чистой формальностью, каких-то новый санкционных мер (типа запрета на закупку удобрений в РБ) не будет, равно как не будет снят запрет на полёты белавиа. До того момента пока Лукашенко не отчебучит что-то новое.

Ваши слова бы да Богу в уши
Санкции против Белоруссии будут вводить и далее. Поводы могут быть любые, но и они не обязательны
Однако это уже чистая политика.

 

[tLS]

Sergey-nn, а расскажите про "санкции без повода"? Когда и против кого они вводились?

Санкции - штука обоюдоострая. И от запрета на полёты Белавиа ЕС и Украина тоже несут убытки. Не говоря уж про обеспокоенность многих тем фактом, что санкционное давление ЕС на РБ может способствовать её интеграции в РФ (хотя по факту на этом фронте Лукашенко оборону стойко держит, вся "интеграция" ограничивается получением от РФ денег и поставками в РФ креветок).

Поэтому вводить санкции "без повода" никто не хочет и никогда не будет. Проблема в том, что Лукашенко творит полную дичь и игнорировать её не получается.

 

[Sergey-nn]

@Sergey-nn, а расскажите про "санкции без повода"? Когда и против кого они вводились?

Пошлины в сотни %% на китайскую сталь пойдут?
А пошлины в 300% на канадские самолёты?
Я уж молчу про ситуацию с Ираном (дабы не переходить на политику)

Что же касается "обоюдоострости", то с Китаем это "где то так", потому как это ведущая экономика мира, но и ему против всего "цивилизованного запада" не выдюжить (пока), а вот Белоруссия ответить не может ни чем от слова совсем. Разве что братьям-украинцам бензин перекрыть. Но Европе на это пофиг (если не плюс). Экономика восточных славян "цивилизованному миру" не шибко нужна.

Вот и сейчас на фоне пандемийного кризиса мировой ГА, "Белавиа" матерно выкинули с рынка, поделив ее пассажиропоток между "правильными" АК.
Обосновали это .... ну конечно Великой Демократией, хотя сиё есть экономика в чистом виде - 3 млн пассажиров в пандемийный год "на дороге не валяются"
Так что про убытки для ЕС это чисто ваши фантазии - они просто сожрали конкурента.

 

[Kit.]

Пошлины в сотни %% на китайскую сталь пойдут?
А пошлины в 300% на канадские самолёты?

А чем вам защита внутреннего рынка от государственно-спонсируемого демпинга не повод?

 

[Aleksejeevich]

Вот и сейчас на фоне пандемийного кризиса мировой ГА "Белавиа" матерно выкинули с рынка

А вот на этом фоне собирать всю авиацию под крышу одной государственной (ну почти) авиакомпании разумно ?
Я имею ввиду наши Аэрофлот и его дочки - Россия, Победа, Аврора, может список скоро еще дополнится.
Будь у белорусов по настоящему частная а/к вряд ли ее бы нагнули.

 

[Sergey-nn]

Будь у белорусов по настоящему частная а/к вряд ли ее бы нагнули.

Вот это мне всегда нравится.
Как только заходит речь о нерыночных выходках "партнёров", так сразу поднимается крик на тему "недостаточно по настоящему".

 

[Kit.]

Думаю, что если Вы вернетесь на стр.68, то найдете там ответы на свои вопросы. В частности, по ссылке найдете, что:

"Европейский совет:
...
- призывает Международную организацию гражданской авиации срочно расследовать этот беспрецедентный и неприемлемый инцидент;..."

Почему бы мне в этом вопросе не согласиться с Европейским советом?

Почему бы вам не согласиться с ним и в остальных вопросах, и не делать вид, что какие-то юридически-значимые заключения по событию правомочен делать только ИКАО?

На той же стр. увидите начало дискуссии про "разницу":
tLS "Есть разница между "самолёт сел, потому что было сообщение о бомбе" и "сообщение о бомбе было, потому что самолёт сел"."
И там, как нетрудно заметить, не было полемики о количестве разниц. И я утверждаю, что в логической последовательности "сообщение-посадка" разницы нет от слова совсем. И не более того.

Скажите, вам никто никогда не говорил, что в логике "после" не значит "вследствие"? И что если в одном случае сообщение получено диспетчером до того, как передано на борт, а в другом оно "получено" после, то и логические последовательности для "сообщение получено диспетчером, самолёт сел" получаются разные?

Насчет "испытателей": полагаю, что без расследования мы подробности не узнаем (а может быть и после него, ибо сфера деятельности у них специфическая). В любом случае, согласно Приложению 17 ИКАО, такой вид деятельности предусмотрен и может быть реализован на законных основаниях. Вот только об этих законах нам никто не расскажет по вполне понятным причинам для нашей же пользы и безопасности. Возможные временные неудобства для кого-то? Так в любом государстве существуют предусмотренные законом действия уполномоченных органов и лиц, которые в определенный момент времени могут доставить временные неудобства тем, кто абсолютно не при деле. И никто за это санкции на государство не налагает. И "держать от себя подальше" у Вас не получится. Разве что самому держаться от них подальше.

Ну почему же "не получится". Вполне можно запретить в своём воздушном пространстве полёты ВС страны-"экспериментатора".

 

[tLS]

Так что про убытки для ЕС это чисто ваши фантазии - они просто сожрали конкурента.

О да. После уничтожения белавиа люфтганза и бритиш эйрвэйз просто расцветут буйным цветом.