Посадка Ryanair в Минске 23.05.2021

[Varyag_by]

Модератор: убедительная просьба воздерживаться от политических оценок при обсуждении в этой теме.​

Самолет Ryanair совершил аварийную посадку в Минске из-за сообщения о минировании​

Самолет Ryanair совершил аварийную посадку в Минске из-за сообщения о минировании - Люди Onlíner

В Национальном аэропорту Минск сел борт Ryanair, который двигался по маршруту Афины — Вильнюс, сообщили журналистам Onliner в пресс-службе аэропорта. Пилоты подали сообщение о минировании. Сейчас там работают саперы, проводятся все необходимые мероприятия. Пассажиры покинули самолет и проходят...

people.onliner.by

 

[jurijt]

Еще раз пишу, что Вы своим текстом наводите на мысль, что спецура РБ - идиоты, как дети малые клюнули.
Пишите есчё.

Не ерничайте в дискусии! Уж это точно не аргумент!
Рассуждаем:
Поступает "мыло" о том, что на рейсе бомба и взорвется над VNO. ATC предложили совершить посадку в Минске. Экипаж после совещаний (с кем не ясно) принимает решение таки совершить посадку в Минске. При проверке выясняется, что на борту находились лица находящиеся в розыске по подозреню в совершении преступлений в РБ. Где в данном случае прокол спец. служб РБ ???

 

[Kit.]

Откуда такая уверенность? Если из вашего предположение следует абсурдный вывод, что письмо было получено раньше, чем отправлено,

А если не следует? Если письмо вполне могло быть отправлено задним числом?

здравый смысл требует поставить под сомнение исходную посылку.

Что тогда требует здравый смысл?

 

[Андрей Анатольевич Ф]

Поступает "мыло" о том, что на рейсе бомба и взорвется над VNO. ATC предложили совершить посадку в Минске. Экипаж после совещаний (с кем не ясно) принимает решение таки совершить посадку в Минске. При проверке выясняется, что на борту находились лица находящиеся в розыске по подозреню в совершении преступлений в РБ. Где в данном случае прокол спец. служб РБ ???

Прокол в том, что мыло поступает через 24 минуты после сообщения диспетчеров.
Это факт признанный всеми сторонами, в том числе и СК РБ. Ссылка

Уже установлено, на что обращаем особое внимание, что сообщений о «минировании» самолета, поступивших посредством Швейцарского почтового сервиса анонимной почты ProtonMail, было несколько – в 12:25 и в 12:56. В настоящий момент подробно изучаются и анализируются записи переговоров с пилотами авиасудна, проводятся иные многочисленные следственные действия.

Белорусский следственный комитет. Его слова «установлено» «12:56». Время минское. Точка.

 

[Товарищ Кошкин]

А вы не находите, что у этих двух элементов операции разные уровни исполнителей (отправить письмо) и принятия решения (задержание объекта).

Однозначно разные уровни руководства! Тут Вы правы. Они (уровни руководства) могут быть даже в разных странах.

Решение о задержании объекта может принять любой постовой в РБ (и даже обязан это сделать) так как объект находился на тот момент в розыске.
А вот отправка писем - да, нужны многозвездное указание руководства.
Если конечно речь идет о спецоперации

 

[Аноним22]

Прокол в том, что мыло поступает через 24 минуты после сообщения диспетчеров.
Это факт признанный всеми сторонами, в том числе и СК РБ.

По вашей ссылке:

Уже установлено, на что обращаем особое внимание, что сообщений о «минировании» самолета, поступивших посредством Швейцарского почтового сервиса анонимной почты ProtonMail, было несколько – в 12:25 и в 12:56.

 

[Андрей Анатольевич Ф]

По вашей ссылке:

И какой вопрос Вы хотели задать?
Что 12:56 там не было?
Что это сказал не СК РБ?
Что это установлено не точно?
Что время не минское?

 

[jurijt]

Прокол в том, что мыло поступает через 24 минуты после сообщения диспетчеров.
Это факт признанный всеми сторонами, в том числе и СК РБ. Ссылка



Белорусский следственный комитет. Его слова «установлено» «12:56». Время минское. Точка.

Даже свою же ссылку искажаете
в 12:25 и в 12:56.

 

[FL410]

Прокол в том, что мыло поступает через 24 минуты после сообщения диспетчеров.
Это факт признанный всеми сторонами, в том числе и СК РБ. Ссылка



Белорусский следственный комитет. Его слова «установлено» «12:56». Время минское. Точка.

По Вашей ссылке: "...Уже установлено, на что обращаем особое внимание, что сообщений о «минировании» самолета, поступивших посредством Швейцарского почтового сервиса анонимной почты ProtonMail, было несколько – в 12:25 и в 12:56..."
А вообще очень интересно будет посмотреть на развитие событий, когда "вдруг" выяснится, что минский АТС получил инфу о возможной бомбе по каналам внутренней связи от своих коллег со смежного АТС Литвы)) (ну или от соответствующих спецслужб оно пришло сперва).
И что-то пока всё и идёт к тому, что где-то так оно и было))

 

[Андрей Анатольевич Ф]

Даже свою же ссылку искажаете
в 12:25 и в 12:56.

Спасибо за оперативный отклик, коллега! Однако, чтобы встревать в дискуссию, где отвечали не Вам, для начала следует ознакомиться с контекстом нашей дискуссии с Аноним22. Иначе можете выглядеть бледно (сказано самым дружелюбным тоном).

Ввожу Вас в курс дискуссии (заботясь исключительно о Вашем бодром виде)
Вопросы рассматривались следующие.
1. Действительно ли было письмо, которое опубликовали «ходорковские» и прочие «злобные недруги»? Пришли к тому, что таки было.
2. Действительно ли на нём стояло время отправки 12:57 (или 12:56)? Пришли к выводу — да, такое время было на письме.
3. 12:57 — это время получения письма в Минске или какое-либо другое время (неизвестного часового пояса, глючного почтового сервиса и т. д.)? Показанная ссылка с приведенной цитатой однозначно утверждает — 12:57 — это МИНСКОЕ время.

Поэтому все дискуссии (почтовых протоколов, глюков почтовых программ, часовых поясов и прочих технических вопросов) закрываются. Время — минское!

ПС: А про 12:25 рекомендую ту же «небледную» методу — почитать ветку, войти в курс дискуссии. Это будет корректно по отношению ко всем участникам форума. А не врываться посередине обсуждения с криками: «Вы все неправы! Только объясните мне что здесь происходит!»)

 

[PPL_Express]

А вообще очень интересно будет посмотреть на развитие событий, когда "вдруг" выяснится, что минский АТС получил инфу о возможной бомбе по каналам внутренней связи от своих коллег со смежного АТС Литвы)) (ну или от соответствующих спецслужб оно пришло сперва).
И что-то пока всё и идёт к тому, что где-то так оно и было))

Что именно идет к тому, как Вы пытаетесь это представить?
Пока мы видим в белорусской (!) редакции переговоров, что на прямой вопрос пилота "Информация о бомбе из Вильнюса, Афин или от компании" диспетчер отвечает "Ну, несколько аэропортов получили". Что мешало просто ответить "Да, из Вильнюса, они нам сообщили". Или "Вильнюс, и мы тоже", хотя бы. Вы же читаете и понимаете переговоры на английском, как я ранее понял. Но теперь это свидетельство надо отбросить, поскольку оно мешает на этом этапе.

А так, да, видимо план и был такой, что Вильнюс сообщит. Но увы, адрес не смогли найти правильный (вон, афинский емэйл до сих пор никто не нашел), и литовское (подтвержденное ими) письмо пролежало в ящике управляющей компании, пока все на обед пошли. Пришлось себе досылать срочно, но поздновато.

Поразительно, сколько всего приходится наворотить, чтобы объяснить версию "само так вышло". И насколько просто объясняется версия спецоперации. Грустно думать о мотивации, заставляющей это делать.

 

[jurijt]

Спасибо за оперативный отклик, коллега! Однако, чтобы встревать в дискуссию, где отвечали не Вам, для начала следует ознакомиться с контекстом нашей дискуссии с Аноним22. Иначе можете выглядеть бледно (сказано самым дружелюбным тоном).

Ввожу Вас в курс дискуссии (заботясь исключительно о Вашем бодром виде)
Вопросы рассматривались следующие.
1. Действительно ли было письмо, которое опубликовали «ходорковские» и прочие «злобные недруги»? Пришли к тому, что таки было.
2. Действительно ли на нём стояло время отправки 12:57 (или 12:56)? Пришли к выводу — да, такое время было на письме.
3. 12:57 — это время получения письма в Минске или какое-либо другое время (неизвестного часового пояса, глючного почтового сервиса и т. д.)? Показанная ссылка с приведенной цитатой однозначно утверждает — 12:57 — это МИНСКОЕ время.

Поэтому все дискуссии (почтовых протоколов, глюков почтовых программ, часовых поясов и прочих технических вопросов) закрываются. Время — минское!

ПС: А про 12:25 рекомендую ту же «небледную» методу — почитать ветку, войти в курс дискуссии. Это будет корректно по отношению ко всем участникам форума. А не врываться посередине обсуждения с криками: «Вы все неправы! Только объясните мне что здесь происходит!»)

Вы написали много, но суть одна, предлагаете ваше мнение считать истной в последней инстанции. Увы ...
Я никуда не врывался, читаю почти с самого начала, но в рабочие дни нет достаточно времени, чтоб активно вести переписку, трафик темы зашкаливает. И тон несколько поменяйте пожалуйста. Благодарю!

 

[КОНТЕКСТ]

При проверке выясняется, что на борту находились лица находящиеся в розыске по подозреню в совершении преступлений в РБ.

Но не при паспортном контроле, а при проверке стройного хора воплей об аресте. Хотя в это время Протасевич стоял в очереди на досмотр. И было это приблизительно так. (Юмор)
-- Ало! Это КГБ?
-- Да. Это КГБ.
-- Немедленно освободите Протасевича.
-- Какого Протасевича.
-- Основателя и главного редактора телеграмм-канала NEXTA.
-- Когда и где мы его орестовали?
-- Сегодня в аэропорту. Десять минут тому назад. Что вы прикидываетесь?
-- Откуда у вас такие сведения?
-- Тихановская заявила на весь мир, что вы его арестовали в аэропорту.
-- Так Протасевич в аэропорту?
-- Да!. Что вы прикидываетес?
-- Не кладите трубку пока мы свяжемся с аэропортом и уточним. (пауза) Ваша информация подтвердилась. Группу для задержания мы отправили. Спасибо дорогой товарищи за помощь в задержании преступника. Назовите себя, и мы о вас сообщим в СМИ. Страна должна знать своих героев. Благодарность Тихановской мы объявим лично после её ареста. Рассчитываем на ваше содействие.

 

[jurijt]

Но не при паспортном контроле, а при проверке стройного хора воплей об аресте. Хотя в это время Протасевич стоял в очереди на досмотр. И было это приблизительно так. (Юмор)
-- Ало! Это КГБ?
-- Да. Это КГБ.
-- Немедленно освободите Протасевича.
-- Какого Протасевича.
-- Основателя и главного редактора телеграмм-канала NEXTA.
-- Когда и где мы его орестовали?
-- Сегодня в аэропорту. Десять минут тому назад. Что вы прикидываетесь?
-- Откуда у вас такие сведения?
-- Тихановская заявила на весь мир, что вы его арестовали в аэропорту.
-- Так Протасевич в аэропорту?
-- Да!. Что вы прикидываетес?
-- Не кладите трубку пока мы свяжемся с аэропортом и уточним. (пауза) Ваша информация подтвердилась. Группу для задержания мы отправили. Спасибо дорогой товарищи за помощь в задержании преступника. Назовите себя, и мы о вас сообщим в СМИ. Страна должна знать своих героев. Благодарность Тихановской мы объявим лично после её ареста. Рассчитываем на ваше содействие.

Спасибо! Улыбнуло!

 

[FL410]

Что именно идет к тому, как Вы пытаетесь это представить?
Пока мы видим в белорусской (!) редакции переговоров, что на прямой вопрос пилота "Информация о бомбе из Вильнюса, Афин или от компании" диспетчер отвечает "Ну, несколько аэропортов получили". Что мешало просто ответить "Да, из Вильнюса, они нам сообщили". Или "Вильнюс, и мы тоже", хотя бы. Вы же читаете и понимаете переговоры на английском, как я ранее понял. Но теперь это свидетельство надо отбросить, поскольку оно мешает на этом этапе.

А так, да, видимо план и был такой, что Вильнюс сообщит. Но увы, адрес не смогли найти правильный (вон, афинский емэйл до сих пор никто не нашел), и литовское (подтвержденное ими) письмо пролежало в ящике управляющей компании, пока все на обед пошли. Пришлось себе досылать срочно, но поздновато.

Поразительно, сколько всего приходится наворотить, чтобы объяснить версию "само так вышло". И насколько просто объясняется версия спецоперации. Грустно думать о мотивации, заставляющей это делать.

Ну про прямую связь между диспетчерами я образно, естественно, потому и смайлики поставил. А вот касаемо каналов спецслужб - легко могло быть. Диспа, само собой, никто в нюансы не посвящал, это и из переговоров ясно - самое первое сообщение через две минуты после входа борта в зону:
"...
ATC: 09:30:49 RYR 1TZ, Minsk
Pilot: Yes, go ahead.
ATC: RYR 1TZ for your information, we have information from special services that you have bomb on board and it can be activated over Vilnius..."

И если уж говорить о неком профессионализме тех самых белорусских спецслужб, то я всё ж больше склонен верить в то, что они таки получили эту инфу по своим каналам и оперативно отреагировали (и в итоге таки купились на чью-то подставу), чем в то, что смогли так бездарно подставиться изначально сами.

 

[askell]

И если почтовый клиент отправителя прилепил неверную дату/время, то, может, отправителю так надо. Протон не станет его компрометировать и исправлять.

Чего? Кого вообще может в здравом уме интересовать какая дата/время на компьютере отправителя? Вы когда документы бумажной почтой отправляете, тоже надеетесь что получатель будет смотреть какую дату вы в документе нарисовали, а не на дату почтового штемпеля?

 

[AndyU]

Однозначно можно утвержать только лишь при изучении служебного хедера первой копии письма, поступившей на сервер в РБ.

А если протоколы у протона и smtp- сервера в РБ отличаются?

 

[Аноним22]

Чего? Кого вообще может в здравом уме интересовать какая дата/время на компьютере отправителя? Вы когда документы бумажной почтой отправляете, тоже надеетесь что получатель будет смотреть какую дату вы в документе нарисовали, а не на дату почтового штемпеля?

Чего? А вы часто сверяете дату, нарисованную в полученном документе, с почтовым штемпелем? А в обсуждаемом случае почтовый штемпель вам никто и не показал.

 

[TIMER]

Только не всем дуракам дают право нажимать кнопку "ПУСК".
А тогда где логика в закрытии ВП РБ и запрете полетов Белавиа в ЕС? Обьясните вашу логику!

А кто закрывал то ВП Беларусии ? Европа приняла решение летать мимо и это - суверенное право стран, входящих в содружество и им сочувствующих. Второе - политика, она необсуждаема.

 

[Kit.]

И этим примером вы пытаетесь обосновать ваше же заявление, будто неявка ответчика в суд доказывает, что он ничего не должен.

Я не делал такого заявления. Я делал заявление, что отсутствие презумпции невиновности ответчика может быть проиллюстрировано на последствиях его неявки. Вы этого до сих пор не поняли?

 

[vikki56]

Но экипажу Ryanair интересно: откуда что взялось? И он начинает задавать вопросы, на которые у диспетчера само собой готового ответа нет. Да, ему не хочется верить услышанному. Но связаться со своими - не только не может, но даже не знает: как? А ведь это экипаж должен был нацелить диспетчера связаться с его авиакомпанией по телефону, наверняка ему известному, и хотя бы используя ГГС через микрофон диспетчера получить рекомендации от хозяина. Почему все пошло именно так?

И сколько времени экипаж после получения первого сообщения от диспетчера пытался связаться разными способами и с кем?