Новая жизнь Ан-2 - ремоторизация и модификации

Pit, Впаривают, кстати, менеджеры от Русавиапрома, их на этом форуме двое присутствует. СибНИА против продаж в розницу этих самолетов-культура эксплуатации самолетов Ан-2 в гражданской авиации очень упала с уходом старшего поколения пилотов. Для института это было открытием-в Нарьян-Маре ни один представитель командно-руководящего состава с Ан-2 не смог рассчитать центровку упавшего самолета. А необходимость размещения 300 кг. груза между 5 и 6 шпангоутом для заправки 800 кг. топлива при 12 пассажирах стало для них неожиданностью после 1-го года эксплуатации.
Поэтому институт после Нарьян-Мара категорически занял позицию по подготовке летно-технического состава на базе разработчика с последующим контролем в эксплуатации до создания устойчивых навыков в эксплуатации этого типа ВС у эксплуатантов.
 
Реклама
A_Z, Причина событий в Нарьян-Маре уже известна. Самолёт с этого события спокойно эксплуатируется на различных видах работ и перевозок, ограничений по весам и центровкам не введено, а повторится может, если будут нарушаться требования РЛЭ.
Причина событий была ясна ещё после АП в Улан-Баторе. В отчёте по результатам расследования русским по белому написано:
Комиссия считает необходимым проведение дополнительной оценки результатов летных испытаний и обоснованности назначения диапазона эксплуатационных центровок для самолетов ТВС-2МС, зарегистрированных как ЕЭВС.

ТВСы летают и неплохо. В Чите более 400 часов налетали с января 2019 года, в Улан-Удэ активно летают, в Благовещенске тоже работают, на санзадание начали работу.
А не подскажете, почему в сертификате Нарьян-Марского ОАО ныне не значатся ТВС-2МС?
У них ведь два борта было - куда второй делся?

Разные значения ВПХ вызваны различными траекториями захода на посадку...
Если вы не заметили, то я писал о длинах разбега.
Или они тоже зависят от траекторий захода на посадку?

Всем понятно, что используя современные технологии в самолетостроении можно сделать следующее поколение самолета Ан-2 способного иметь крейсерский полет с полётным весом на 25% больше, скоростью на 37% выше при практически одинаковом часовом расходе топлива.
Любому грамотному человеку это понятно без дорогостоящей постройки "демонстратора технологий".
Однако если этот самолёт не будет допущен до коммерческой эксплуатации, то все эти "демонстрации" не стоят и ломаного гроша.

...я договорюсь - слетаете и сами убедитесь. Какие ещё варианты то?
Ещё раз: времена, когда оценку самолёта производили "из кабины", давно прошли.
Особенно если это самолёт для коммерческой эксплуатации.
 
Pit, Я как раз хорошо понимаю эту разницу и обращаю на это внимание. Это не серийный продукт для коммерческой эксплуатации, поэтому речь и идёт о возможностях самолета, а возможности таковы, что при указанных весе, температуре и режимах самолёт имеет пробег 103 метра. При этом он не встал на нос, не скапотировать, у него не сломаны шасси, он не выкатился, одним словом остался цел, а значит есть траектория захода на посадку, позволяющая уложиться в эти характеристики. Я Вас обманул? Сейчас задача у испытателей выбрать наиболее оптимальные методы и траектории захода на посадку, затем их адаптировать под среднего пилота и внести в типовое РЛЭ для последующей сертификации. Это обстоятельство вызвало у Вас сомнения в квалификации летчиков, в недостоверной информации, шарлатанстве или что? Вы не занимались никогда этой работой, но документов, с которыми Вы можете работать пока нет. Дождитесь их и тогда высказывайте сомнения, а пока есть только результаты экспериментов, если Вам из них не видны характеристики самолета, это не может быть поводом для сомнений в компетентности людей при испытаниях авиационной техники.

В РЛЭ есть типовые методики захода на посадку и взлёта, почитайте их, если будет время: с боковым ветром одна, при штиле другая, на размокший грунт третья, ночью четвёртая и так далее. А вот перед тем, как они появятся в РЛЭ, испытатели выполняют эти посадки на различных скоростях, высотах, углах атаки, чтобы выбрать наиболее оптимальную. В нашем случае такого РЛЭ нет- до него ещё далеко.

Найдите авиакомпанию, где типовые Ан-2 намётывают больше и сравните. Тогда будет понятно, а просто цифры информации не дают.

За 3 года много воды утекло, кое что изменилось. ТВС-2МС самолёт с большими возможностями, но сложнее Ан-2. При переучивании в сибниа не допустили к этому самолёту 2-х командиров и трёх вторых пилотов с Ан-2. Может Вы с кем то из них говорили. Нужно спросить командира давно летающего на том и другом самолете-это будет хотяб объективно.

Очевидно, что речь шла не об ограничениях РЛЭ, а об ограничениях со стороны регулирующих органов. Извините, что не смог внятно это донести до Вас.

График центровочный в РЛЭ тот же, что и на Ан-2, и он 70 лет никого не путал. А здесь запутались, хотя между запутались и не знали очень большая разница. Извиняюсь, что опять же не смог ясно выразиться и запутал Вас. На-2, кстати, с 12 пассажирами тоже не может летать с полной заправкой, в этом плане они примерно одинаковы и требуют расчета центровок и взлётного веса.

С учетом описанного выше нигде никто не обманывал, а при появлении новых обстоятельств, связанных с низким уровнем подготовки персонала эксплуатантов, после Нарьян-Марского расследования разработчик предложил регулятору ряд мероприятий и занял такую позицию. В советское время был такой этап как эксплуатационные испытания. В них принимали участие испытатели и гражданские пилоты, занимаясь полетами без людей в реальных условиях эксплуатации и набирая опыт. Сегодня этот этап исчез. Последствия очевидны. Но это другая тема.

Какой результат Вы наблюдаете поныне? Какое то ещё произошло происшествие? Вроде нет.

A_Z 70% необходимых испытаний проведены и сомнения сняты. Осталось отлетать задние центровки, которые отлётаны уже 3-мя разными летчиками-испытателями и слетать на имитацию условий Нарьян-Марского происшествия для определения фактической центровки, приведшей к таким последствиям. По всем расследованиям подобных АП это не менее 37%, как и в Улан-Баторе. Ждём независимого эксперта, который занят на катастрофе в Шереметьево.

Нарьян-Марк отказался от эксплуатации ТВС-2МС, но второй самолёт, надеюсь, скоро будет эксплуатировать другая авиакомпания.

Длина разбега зависит от траектории взлёта: с отрывом хвостового колеса, с подъемом хвостового колеса и с трёх точек. С трёх точек самый короткий разбег на этом самолете. И с 250 литрами заправки для трёх человек в кабине разбег этого самолета с бетона составляет 50 метров. Что не так? Как Вам это доказать даже не знаю.

Для Вас не стоят ломанного гроша-это понятно, но не значит, что эта работа не востребована другими. Ещё раз повторю- сибниа не делало типового самолета. Это задача серийного КБ. А технологии, полученные в результате этих работ уже используются в авиастроении различными предприятиями, более того, некоторые уже применяются в серийных образцах авиационной техники. Так что для нас они крайне необходимы. А про серийный ТВС-2ДТС поживем-увидим. Там срок 2022 год время есть, может ещё и успеют.

Может поэтому и самолеты у нас такие, что из кабины оценку самолетов не производят. А коммерческие самолеты надо ещё научиться производить. Нам до них ещё далеко. Так что, может и есть смысл в эти времена вернутся. СибНИА на восстановленных военных самолетах в том времени просто застрял, вот и мучается по старинке, но это, кстати, тоже полезный опыт.
 
Товарищи! Раз уж речь зашла про Нарьян-мар и твс-2мс, подскажите, кто выдавал заключения по аэродинамике и прочности этому самолёту?
Я спрашивал в ветке про катастрофу, но ответа не было вроде.
 
Нарьян-Марк отказался от эксплуатации ТВС-2МС,..
С какой мотивировкой, если не секрет?

И с 250 литрами заправки для трёх человек в кабине разбег этого самолета с бетона составляет 50 метров.
Извините, вам не надоело эту рекламную фразу повторять?
Какой практический смысл может иметь взлёт с такой нагрузкой? Да ещё и с бетона.
На авиашоу вызывать восхищённые взвизги дилетантов?

Может поэтому и самолеты у нас такие, что из кабины оценку самолетов не производят.
И с чего вдруг у вас такие претензии к нашим самолётам?
SSJ-100 тоже имеет очень хорошие отзывы пилотов.
И что с того? Перевозчики за этой машиной всё равно почему-то в очереди не стоят. И это ещё мягко говоря...
 
A_Z, Не извиняю- для Вас это рекламная фаза, а кое кому пришлось больного вывозить с площадки таких размеров на удалении 50 км. и авиашоу здесь ни при чем. По себе не судите.

На-2 тоже наш самолёт и мне очень нравится, а так же Ту134, Як40 и многое другое. И мнение мое о них из кабины, в отличие от Вашей концепции. А вот SSJ другая ситуация и в сибниа про его конструкцию поболее Вашего знают-самолёт хороший, но до коммерческого ему далеко. Есть над чем работать.
 
Всем понятно, что используя современные технологии в самолетостроении можно сделать следующее поколение самолета Ан-2 способного иметь крейсерский полет с полётным весом на 25% больше, скоростью на 37% выше при практически одинаковом часовом расходе топлива.
Это речь идет о сравнении с типовым АН-2 или ТВС-2МС? Или еще с какими то ВС?
[automerge]1566621058[/automerge]
А вот SSJ другая ситуация и в сибниа про его конструкцию поболее Вашего знают-самолёт хороший, но до коммерческого ему далеко. Есть над чем работать.
Странно, кто заблуждается некий layman или Министр промышленности и торговли?
 
Последнее редактирование:
...а кое кому пришлось больного вывозить с площадки таких размеров на удалении 50 км.
Не стоит натягивать сову на глобус - для санрейсов "на удалении 50 км" существует Ми-8.
Который для этого используется регулярно, а не "пришлось".

...и авиашоу здесь ни при чем. По себе не судите.
Я сужу не по себе (по шоу наездился аж до тошноты), а по активному биению пяткой себя в грудь, регулярно выполняемому руководителем СибНИА.

...самолёт хороший, но до коммерческого ему далеко. Есть над чем работать.
В лесу под Новосибирском медведь сдох. :)
Оказывается, вы тоже знаете, что не всё можно оценить "из кабины".

Информации о причинах отказа Нарьян-Марского ОАО от эксплуатации ТВС-2МС, как я понимаю, не будет?
 
Реклама
вспомним о том, что потребная длинна ВПП в общем случае определяется не только длиной разбега/пробега, но и возможностью приземлиться при отказе на взлёте/уйти на второй круг при некоторых ситуациях. И именно эти цифры будут в РЛЭ, ежели таковое будет когда написано.. Но тут Вам пока похвастать, как я понимаю, нечем.
Бинго! :) Но вот только почему то layman упорно не хочет этого понять. Точно также как и то, что нужно заглянуть сначала в АП-23. Хотя даааа... Он же ответил, что испытания они проводили не по АП-23. Да и вообще странная позиция выложить «сырые данные» по ВПХ некоего ТВС-2ДТС и начать утверждать, что они лучше АН-2 или ТВС-2МС. А потом сам же и показывает на мои замечания, что у ТВС-2МС лучше. Вот и весь технический анализ.
 
...Обычно пассажиру дают провезти 20 кг багажа. Причём багаж, в отличие от пассажира, взвешивается. И в малодоступных местах, в коих летают подобные ВС, этих 20 кг часто мало. Но речь сейчас не об этом. А о том, что при полной загрузке, при полном использовании нормы провоза багажа, его вес составит... 240 кг. Т.е. надо взять весь багаж всех 12 пассажиров и поместить его между 5 и 6 шпангоутом. А потом сверху насыпать ещё 60 кг чего-нибудь. Представьте себе горку из 12 здоровенных рюкзаков, упиханных один на другой (а по другому не получится - расстояние между шпангоутами около 50 см) в проходе между креслами/боковыми сиденьями. И ещё 60 кг сверху.
Напрашивается простейший вертикальный БГО а-ля шкаф. DRIESSEN подрядить.
 
Представьте себе горку из 12 здоровенных рюкзаков, упиханных один на другой (а по другому не получится - расстояние между шпангоутами около 50 см) в проходе между креслами/боковыми сиденьями. И ещё 60 кг сверху.
Представил. Задумался, чем и как её швартовать, чтобы не сместилась при болтанке и манёврах. Да, вероятно только со шкафом летать.
 
Представил. Задумался, чем и как её швартовать, чтобы не сместилась при болтанке и манёврах. Да, вероятно только со шкафом летать.
Все реально сделать сразу за 5 шпангоутом, справа по полету (за 2 пилотом). Но это внесение изменений в конструкцию. Судя по рассказам ksalex про топливные баки, это вопрос может тоже решаться годами в СибНИА. Хотя особых проблем в этом я не вижу. Центровку (центровочный график, РЗЦ), изменения в РЛЭ и компоновку салона придётся утверждать вновь.
683436


Где то была старая компоновкам салона АН-2 с верхними полками. Найду выложу. Но это только для ручной клади.
[automerge]1566655310[/automerge]
Бурундук, нашёл :) быстро
Вот по этой ссылке есть вариант салона АН-2 АВИАКОМПАНИИ "ОРЕНБУРЖЬЕ" 1 ГОД! (3-Я ЧАСТЬ)
Но в этом варианте 12 РАХ тогда не разместить. Придётся минус 2 кресла с правого борта за 5 шпангоутом убирать. Иначе никак в этом варианте по центровке не пройти.
 
Последнее редактирование:
Тем временем на МАКС неожиданно прилетел турбовинтовой Ан-2-100, с богуслаевским ТВД МС-14. Оказалось - белорусский (а/к Гродно, регистрация EW-537CD). Но судя по окраске - тот самый, который проходил испытания (UR-EXB). Продали единственный? (фото от ув. EVER)
683476
 
Тем временем на МАКС неожиданно прилетел турбовинтовой Ан-2-100, с богуслаевским ТВД МС-14. Оказалось - белорусский (а/к Гродно, регистрация EW-537CD). Но судя по окраске - тот самый, который проходил испытания (UR-EXB). Продали единственный? (фото от ув. EVER)
Посмотреть вложение 683476
Попробовал посмотреть на сайте Державиаслужбы Украины
Если загрузить файлик экселевский, то ни UR-EXB, ни Ан-2-100 в украинском реестре нет (по состоянию на 24 августа).
 
надо пассажирские кресла оттуда убирать. А их всего 12 и убирать некуда.
Pit, так я так и написал (смотрите внимательнее то, что я написал): «Придётся минус 2 кресла с правого борта за 5 шпангоутом убирать. Иначе никак в этом варианте по центровке не пройти».

И гарантированная загрузка этого шкафа/багажника должна быть обеспечена всегда
Спорное утверждение. Я вчера на скорую руку по центровочному графику прикинул компоновку с учетом подобного «а-ля шкафа» и вместимостью 9 кресел (!) и предварительно все проходит по центровке. Подчёркиваю - предварительно. Нужно загрузить нормальную расчетную модель и просчитать вариант с предельно передней и предельной задней центровкой. Я же никому здесь не обещал делать работу за СибНИА и выкладывать тут же расчеты возможных вариантов. Судя по фотографии салона у них возле 15 шпангоута по правому борту оборудован туалет. Хотя могу заблуждаться. Может это как раз некий багажный отсек. Но сам факт наличия подобной «городушки» у меня вызвал как раз вопрос по предельно задней центровке в компоновке типового АН-12 на 12 кресел.

Представьте себе 12 рюкзаков на верхней полке между двумя шпангоутами.
Я представил. Поэтому и написал: «Но это только для ручной клади». Пожалуйста не искажайте мои слова! Я лишь написал уважаемому Бурундук о компоновке салона на 12 мест, которая была выложена в сеть (АК Оренбуржье). Мне, к стати, самому интересно услышать их мнение об эксплуатации данной компоновки салона и проблемных вопросах. Даже не хочу лезть в реестр и смотреть где сейчас этот борт и вообще, что с ним.

З.Ы. 12 пассажиров, говорите? Без нарушений, говорите? Попробуйте на практике. Потом расскажИте про тупых пилотов, не умеющих посчитать центровку.
Зачем Вы мне пишите это? Я никогда не говорил нигде, в том числе на этом форуме про каких-то «тупых пилотов» и все в таком духе. Пожалуйста адресуйте подобное тем, кто так выражается и думает!
[automerge]1566698709[/automerge]
Попробовал посмотреть на сайте Державиаслужбы Украины
Если загрузить файлик экселевский, то ни UR-EXB, ни Ан-2-100 в украинском реестре нет (по состоянию на 24 августа).
Вообще тема по этому самолету интересная (!) Я также много видел статей по Ан-2-100 о том, что они его сертифицировали. Но по каким нормам летной годности? Интересно было бы понять его реальные ЛТХ и экономику. В свое время я уже писал, что когда была «дружба» с Украиной в параллели стояло два самолета в ГП Антонов АН-2-100 (с МС-14) и АН-2-110 (с ТРЕ331-12). Историю я рассказывать и повторять не буду. Но у АН-2-100 неплохие шансы занять свою нишу (субъективно). Но вот нигде не нашёл свежей информации по стоимости. Возможно по результатам МАКС-2019 будет более или менее понятно.
 
Последнее редактирование:
Вообще тема по этому самолету интересная (!) Я также много видел статей по Ан-2-100 о том, что они его сертифицировали. Но по каким нормам летной годности? Интересно было бы понять его реальные ЛТХ и экономику. В свое время я уже писал, что когда была «дружба» с Украиной в параллели стояло два самолета в ГП Антонов АН-2-100 (с МС-14) и АН-2-110 (с ТРЕ331-12). Историю я рассказывать и повторять не буду. Но у АН-2-100 неплохие шансы занять свою нишу (субъективно). Но вот нигде не нашёл свежей информации по стоимости. Возможно по результатам МАКС-2019 будет более или менее понятно.
"Обратимся к Марксу" (с)

 
Огромное спасибо! Есть над чем задуматься. Может быть теперь СибНИА заглянет в подобный документ и начнёт правильно работать и с типовым АН-2 и ТВС-2МС. У меня есть теперь огромное желание сравнить ЛТХ и экономику АН-2-100 с близкими аналогами. Как говорится озадачился...
А вообще сейчас задумался над тем, что возникла серьезная юридическая (правовая) коллизия с типовым АН-2. Как бы надо бы по этому поводу в Минтранс запрос сделать.
 
Реклама
Огромное спасибо! Есть над чем задуматься. Может быть теперь СибНИА заглянет в подобный документ и начнёт правильно работать и с типовым АН-2 и ТВС-2МС. У меня есть теперь огромное желание сравнить ЛТХ и экономику АН-2-100 с близкими аналогами. Как говорится озадачился...
Пожалуйста.
Не забудьте посетить Ан-2-100 на МАКСе на этой неделе. Расскажете о впечатлениях. 8-)

#автоудаление
 
Назад