Новая жизнь Ан-2 - ремоторизация и модификации

[Swoop-77]

В чем то согласен, в чем то нет. Если вуз не закупит за счёт госбюджета оборудование, софт то студент выйдет таким, каким выходит сейчас.

Да кто же против закупки дорогого лицензионного ПМО за Госбюджет? Лично я за! Но если это ПМО будет использоваться исключительно в учебных, а не коммерческих целях для выполнения Госконтрактов, как сейчас практикуют во многих ВУЗах. Поймите пожалуйста разницу. Я, например, как малое предприятие, закупаю за собственный счет это дорогостоящее ПМО и оно должно окупить себя. ВУЗ же получает это за Госбюджет. При этом они участвуют в конкурсах по Госконрактам. О какой порядочной конкуренции может идти речь? Поэтому многие малые предприятие и не лезут в Госконтракты заведомо понимая, что ВУЗы их выиграют по разным критериям. Так что софт для ВУЗа важен и нужен, но должен использоваться в учебных целях, а не на коммерцию.

Вопрос взаимодействия КБ и вуза важен, но доучивать за счёт коммерческой организации?

Очень важный вопрос! Полностью согласен. Но и в этом вопросе могут быть разные подходы. Например если это будет целевое обучение, то и подготовка студентов будет изначально "заточена" под конкретное КБ или завод отрасли. В свое время в СибНИА мы именно так и поступали. С 4 курса брали ребят и готовили их в стенах института. В итоге 70% в последствии пришли на работу в институт авиации. Это я как вариант рассказал. Подходы могут быть разные.

 

[Swoop-77]

Это сильно мотивирует, чтобы свою работу воспринимать, как интереснейшую часть жизни, а не как способ заработать на интересную жизнь после окончания рабочего дня. Тогда дела и станут улучшаться.

Это все красивые лозунги для студентов! Специалист должен получать хорошую и главное достойную заработную плату за свою работу, а не жить с голым задом на энтузиазме. Платить нужно людям за их профессионализм. И понимать человек должен, что он отдает себя всего на работе, но при этом может жить красиво. Все остальное это лозунги из разряда - "авиация строится на энтузиазме и поэтому работать нужно за копейки".

Но малое предприятие создают на собственный страх и риск: здесь жаловаться некому: при этом, не так уж малая часть их, все же, не только выживает, но и поднимается и даже экспансирует. Так, в части БПЛА, серьезный сектор занят именно небольшими предприятиями.

Вы хотите порассуждать про "малые предприятия"? Начните с того как Байкал-Инжинирнг был создан, а я и уважаемые форумчане послушаем, как это "на свой страх и риск" было создано подобное ООО. Это заблуждение, что многие малые предприятия живут в России очень хорошо. Да и значение "большая часть" - это сколько и что это за большая часть? Все очень и очень грустно с ними в РФ, а количество прокурорских и других проверок просто зашкаливает.

 

[Yuha]

Картинки для иллюстрации принципа из сети.

Какого принципа? Как говорил один наш препод на военной кафедре, "Характеристики данного прибора нам в принципе известны. И на этом принципе основана работа этого прибора!" (с)
#АУ

 

[Panda-9]

Да кто же против закупки дорогого лицензионного ПМО за Госбюджет? Лично я за! Но если это ПМО будет использоваться исключительно в учебных, а не коммерческих целях для выполнения Госконтрактов, как сейчас практикуют во многих ВУЗах.

Здесь, в Ваших словах, вижу превалирование принципа над целесообразностью. Если вузы (за счет госбюджета) закупили ПМО для учебных целей, то будет нонсенсом запретить использовать закупленное в коммерческих целях. Во-первых, потому что пусть лучше затраченные средства дают коммерческую отдачу, чем не дают. Во-вторых, чем выше коммерческий доход вузов, тем меньше средств госбюджета потребуется на их содержание (не строго пропорционально, но зависимость прямая).

О какой порядочной конкуренции может идти речь? Поэтому многие малые предприятие и не лезут в Госконтракты заведомо понимая, что ВУЗы их выиграют по разным критериям.

Мы все рождаемся равными в правах. Но у всех от рождения разные возможности. И в этом плане да, малые предприятия, "рожденные" без госфинансирования, при прочих равных слабее конкурентов (крупных КБ и государственных вузов). Если бы государство в лице, например, Минпромторга пожелало бы развить сектор малых предприятий авиаконструкторской направленности, оно бы скорректировало условия тендеров. Но, очевидно, (пока) не считает нужным это делать. И понять его можно: в сегодняшних реалиях это означало бы перераспределить государственные же средства от условно "своих" к условно "чужим". В принципе, государство и от тендеров как таковых могло бы отказаться, но соответствующий закон обязывает, хотя и подвергается, на сколько я знаю, определенной эрозии (всё больше исключений из него).
Я не к тому, что сейчас всё хорошо и замечательно. А к тому, что справедливости тут никогда не будет. Т.к. у каждой стороны своё понимание ея.

 

[Yuha]

Крыло должно быть чистым

Машина - зверь! Двухмоторный пикирующий командировщик!

 

[Swoop-77]

Здесь, в Ваших словах, вижу превалирование принципа над целесообразностью. Если вузы (за счет госбюджета) закупили ПМО для учебных целей, то будет нонсенсом запретить использовать закупленное в коммерческих целях. Во-первых, потому что пусть лучше затраченные средства дают коммерческую отдачу, чем не дают. Во-вторых, чем выше коммерческий доход вузов, тем меньше средств госбюджета потребуется на их содержание (не строго пропорционально, но зависимость прямая).

Да я за! Пусть зарабатывают. Но зарабатывание это должно быть одинаковым по закону с малыми предприятиями в конкурсной документации. На малые предприятия выделяют только 15% от Госконтрактов. Я за равные условия, а не безграничные возможности для ВУЗа. Вот в чем парадокс и ниже вы правильно сказали, точно так же как я - нужна системная корректировка подходов на всех уровнях. Но ключевое это то, что ВУЗы не должны заменять ОКБ и производства отрасли. У них изначально цель другая.

Если бы государство в лице, например, Минпромторга пожелало бы развить сектор малых предприятий авиаконструкторской направленности, оно бы скорректировало условия тендеров. Но, очевидно, (пока) не считает нужным это делать. И понять его можно: в сегодняшних реалиях это означало бы перераспределить государственные же средства от условно "своих" к условно "чужим". В принципе, государство и от тендеров как таковых могло бы отказаться, но соответствующий закон обязывает, хотя и подвергается, на сколько я знаю, определенной эрозии (всё больше исключений из него).
Я не к тому, что сейчас всё хорошо и замечательно. А к тому, что справедливости тут никогда не будет.

Согласен! Об этом и говорю, что нужна "донастройка" самой системы.

 

[Yuha]

лапшин,
Шикарный аппарат делаете. От всей души желаю Вам и всем Вашим ребятам успеха в реализации этого проекта! Чтоб машина не только получилась, но и стала самой массовой в серии!
P.S.:
Ждем показа красавицы на МАКСе

 

[лапшин]

лапшин,
Шикарный аппарат делаете. От всей души желаю Вам и всем Вашим ребятам успеха в реализации этого проекта! Чтоб машина не только получилась, но и стала самой массовой в серии!
P.S.:
Ждем показа красавицы на МАКСе

Спасибо!

 

[Бармалей]

Да я за! Пусть зарабатывают. Но зарабатывание это должно быть одинаковым по закону с малыми предприятиями в конкурсной документации. На малые предприятия выделяют только 15% от Госконтрактов. Я за равные условия, а не безграничные возможности для ВУЗа. Вот в чем парадокс и ниже вы правильно сказали, точно так же как я - нужна системная корректировка подходов на всех уровнях. Но ключевое это то, что ВУЗы не должны заменять ОКБ и производства отрасли. У них изначально цель другая.

На самом деле 15% на малые предприятия просто как отдельный конкурс на маленький проект, работу - да, пожалуйста. Но когда внутри контракта начинается набивание малышами, которые начинают перепихивать объёмы / ответственность между собой это реальная головная боль для генерального проектировщика, да ещё изменения в одном разделе несут изменения у других маленьких субчиках, и вот, когда сроки уже почти вышли, заказчик начинает искать соринки в глазу, начинается самый лучший спектакль, и вспоминаешь Бальзаковского Гобсека, который театры не посещал.

 

[Ту-155]

Этой фоты я еще не видел.

 

[Swoop-77]

Этой фоты я еще не видел.
Посмотреть вложение 768388

Не понял технологию? Почему листы на верхней части фюзеляжа без покрытия?

 

[marata]

Не понял технологию? Почему листы на верхней части фюзеляжа без покрытия?

Это выставочный образец планера. Только для МАКСа.

P.S. В верхнем правом углу студенты)

 

[лапшин]

Это выставочный образец планера. Только для МАКСа.

Ваша ставка?

 

[nozzle]

Ваша ставка?

Титан, ему анодирование не требуется.

 

[Ту-155]

Титан, ему анодирование не требуется.

ТИТАН?
Или это был саргазм?

 

[Kit.]

Здесь, в Ваших словах, вижу превалирование принципа над целесообразностью. Если вузы (за счет госбюджета) закупили ПМО для учебных целей, то будет нонсенсом запретить использовать закупленное в коммерческих целях.

А там разве лицензия не разная (на обучение - дешевле)?

 

[Rap]

Да кто же против закупки дорогого лицензионного ПМО за Госбюджет? Лично я за! Но если это ПМО будет использоваться исключительно в учебных, а не коммерческих целях для выполнения Госконтрактов, как сейчас практикуют во многих ВУЗах.

А там разве лицензия не разная (на обучение - дешевле)?

Университетам предоставляют т.н. образовательные лицензии, которые в десятки раз дешевле коммерческих.
При этом:
они ограничены по функциональности
их нельзя использовать в коммерческих целях
поставщики часто принимают меры по защите. например информация о том. что работа сделана на образовательной лицензии записывается в файл
или выводится на поле чертежа

 

[nozzle]

ТИТАН?
Или это был саргазм?

шютка, понятно, что титан на потолке ни к чему...

 

[Бармалей]

Это выставочный образец планера. Только для МАКСа.

P.S. В верхнем правом углу студенты)

Если сделать планер из материалов, представленных на рынке садовод, это будет прорыв, с такой себестоимостью никто не сможет конкурировать.
Шутка.
лапшин, думаю пленочное покрытие, чтобы не деформировать обшивку на время работ.

 

[bombdropper]

Ваша ставка?

Это черновые панели,их будут использовать как шаблоны...мужик с дрелью отверстия размечает...зализ какой то не правильный,болван наверное...