Vabos
Местный
Есть такая замечательная книжка "Месть мирного атома" Карпан Н.В. Кто интересуется аварией на ЧАЭС, может почитать. Дятлов пишет предвзято, Медведеву я не доверяю - уж очень себя хвалит и валит все на персонал.
Про атом
MikVolg
РадиоТушила RL6MI
kernel3,
Ну так и там и там совсем не ВВРы.
Я образно говорю.
На Фукусиме вон вообще стержни снизу задвигаются. Захочешь, не уронишь......
Ну тогда в Чернобыле первопричина - диспетчер Киевэнэрго.
Стихийное бедствие всего лишь создало предпосылки, оставив блок без РДЭС и внешнего питания. Всё остальное персонал сделал сам....
Ну так и там и там совсем не ВВРы.
Я образно говорю.
На Фукусиме вон вообще стержни снизу задвигаются.
Захочешь, не уронишь......Даа???
Ну тогда в Чернобыле первопричина - диспетчер Киевэнэрго.
Стихийное бедствие всего лишь создало предпосылки, оставив блок без РДЭС и внешнего питания. Всё остальное персонал сделал сам....
kernel3
Местный
Ну так и там и там совсем не ВВРы.
? Ну ОК, в Фукусиме кипящий, а на Тримайл Айлэнде - самый натуральный ВВЭР, разве нет?
Вот именно. После отказа дизель-генераторов что нужно было делать?
Экзот
Элефантерия
Да.
Ии?..При этом не строить АЭС вообще - для японцев явно не вариант
backfire
Старожил
проблема была известна. Я бы хотел, чтобы доработки, сделанные после аварии - сделали до. Потому что ничего неожиданного таки не случилось.А как ты хотел? Это тебе не стиральная машинка.
Ядерный реактор - технологически очень сложное устройство со многими, не всегда очевидными взаимосвязями
И самолет таки тоже сложное устройство - однако такой как я описал вряд ли выпустят. С одним-двумя недостатками - да, но с таким количеством.
по-моему я ее читал - и от версии Дятлова отличается не сильно. И в вышепомянутой статье она так же в числе первоисточников. Дело не в предвзятости Дятлова - он с точки зрения физики очень доходчиво все объясняет. Ну потому что заинтересован, чтобы поняли, да.
так их и сверху не очень уронишь - они же в канал с водой идут. Ну и уронишь - реактор взорвешь. А стержни снизу (и сверху) - очень правильно для РБМК - потому что пока они сверху до низу дойдут.... Но только не такие стерни, как на чернобыльском блоке были.На Фукусиме вон вообще стержни снизу задвигаются.
MikVolg
РадиоТушила RL6MI
Секунду! ВВЭР - Водо - водяной - энергетический - реактор. И там и там реакторы именно такие. Однако одновременно ВВЭР это торговая марка, имеющая чёткий конструктив. ЯППУ на ТМА и Фукусима Даичи, сильно отличаются от наших ВВЭров
Вы хотите от меня каких рецептов? Конкретных, типа перекрыть задвижку UJ32D01, я не дам, но самое первое, с точки зрения ядерной безопасности, что обязан был сделать персонал станции, причём в безусловном порядке, это оповестить правительство, министерство и прочие ответственные структуры "Мы потеряли собственные нужды! Срочно необходимы автономные источники питания ХХХ вольт, ХХХ кВт! Иначе пи@@@ц вашей Японии!!!" Однако заявить такое для Японцев - потерять лицо, что слегка хуже физической смерти. Потому они сидели, молчали и ждали пока Масатака Шимицу, директор TEPCO, примет решение. А он, как назло, был недоступен. Ну отдыхал мущщина....
В Японии катастрофическое землетрясение с последующим цунами, АЭС колбасит, а главному дозвониться не могут.... В противовес этому расскажу как работает система в Росатоме России. Естественно в общих чертах.
О каждом внеплановом событии на любом энергоблоке, немедленно извещается ситуационный центр Росатома. Плюс в этом центре ведётся онлайн мониторинг основных параметров всех ядерных объектов Росатома. В случае необходимости немедленно собирается антикризисный штаб. Принимается решение о направлении непосредственно на объект группы ОПАС (оказания экстренной помощи атомным станциям), в которую входят дядьки с баальшими головами и не меньшими полномочиями. На станции, в это же время, разворачивается штаб по ликвидации ЧС, в который включаются все заинтересованные службы, включая город, МВД, МЧС, ФСБ и.т.д.....
Если бы подобный комплекс мероприятий был проведён в Японии, то вовремя были бы подвезены автономные источники энергии, обеспечено безопасное расхолаживание реакторных установок и всего остального, включая пароцирконий, выделение водорода и его последующий взрыв, просто не случилось бы.
Какие сооружения?
Резервные дизеля просто залило волной!Если бы они были размещены на 500 (цифра от балды) метров дальше от воды, где берег значительно поднимается, всё было бы ЗеБест! Просто инженеры GE, при проектировании станции, решили не заморачиваться такими мелочами, как возможность цунами. А может тупо забыли, что проектируют станцию в Японии.....
kernel3
Местный
А, в этом смысле. Это всё же, ИМХО, более комплексная проблема, чем просто неквалифицированный персонал.
Как и в Чернобыле, впрочем.
Какие сооружения?
Вот эти:
http://www.dailymail.co.uk/news/art...designed-protect-Fukushima-nuclear-plant.html
Их, как я понял, проектировала и возводила Kajima.
imfimum
.
Персонал как выяснилось - почти весь оутсорсный - электрик говорит "я тут лампочки починяю, про дизеля - это не ко мне", смотрит на дозиметр: "прощайте, парни, я работаю в ООО "рога-и-копыта-энергомонтаж", ловить бэры не нанимался...."обязан был сделать персонал станции, причём в безусловном порядке, это оповестить правительство, министерство и прочие ответственные структуры "Мы потеряли собственные нужды! Срочно....
Ну дозвонились они до руководства и что? ЛЭП тянули к аварийной станции - МЕСЯЦ !!!!!1111одинодинодин. по ночам не работали, и по видите ли выходным тоже. И - внимание - им 6ля, надо было решать проблемы землеоотвода под аварийную лэп с собственниками земельных участков, котрых хрен найдёшь в зоне стихийного бедствия.
далее (или ранее не суть) - РУТА - частью погибли, остальные были заняты на спасении родственников после цунами/землетруса, или тупо не могли до станции добраться ибо транспорт не ходил и всем было не до того. Может не очень и рвались, представляя степень жопы там.
Собвенные нужды как потом выяснилось - они потеряли навсегда ,а не только топливо к ним - ибо взрывы на обоих реакторах случались именно в ту секунду как давали ток на щиты, подключённые к той самой аваирйной лэп (т.е всё энергохозяйство было затоплено морской водой видимо)...
ну такие мелочи как то, что доки все были в ПДФ-ках на серверах в москв... Токио (до куда нет ни связи ни самих тех серверов ибо в стране "электро йок") , что силовые разъёмы не подошли, и неделю ждали новых, а просто прикрутить провода религия не позволяет, что роботы их - музыканты, от радиации дохнут, что персонал безграмотен и безотвественен и норовит сбежать (потому ротации и не было - кто там был, тех и заперли там геройствовать) и что в японии не приянто самопожертвования - когда сидел ты офисным планктоном, а заглянул в окно Ктулху - и ты понимаешь что две минуты отсрочки - это все что ты можешь дать своим товарищам ценой собственной жизни и что просто пришёл твой черёд... там всё просто - каждый делает своё дело, где слово "авария" в моём контракте?
А руководство то, которому зачем-то кто-то предлагает срочно звонить и что-то там сообщать - оно было в ступоре "братья и сестры" ибо версию о том что под это землетрясение было замаскировано испытание своей атомной бомбы - озвучила в мир Жеминь Жибао, не та газетка, где такие вещи могут случайно проскочить (скорее всего подготвились и ждали - и сработало автоматически по толчку - и то ли его усилило, то ли килотонны не так расчитали, то ли ещё что...) И да - про обнаружение тория тоже не где-то сейчас заявлено а вполне официально от магатэ - так что верхнее руководоство что страны что отрасли было в ступоре не случайно, а ввиду полного фиаско и эпик фейла чего-то долгоиграющего и большого-большого важного...
Не даром они наше МЧС потом никуда не пустили и быстро попросили восвояси, (да и "парадный драп" i-того Флота США тоже... да...).
Вот "работа с прессой" - своей и, главное, зарубежной - единственное, что они сумели, в отличие кстати от Чернобыля, где впервые за много лет политруки реально понадоблись, да все давно к тому времени сгнили.
Вцелом так оно и есть - автомобили собирать - да, их стезя, а встать на равных с "большими" , осилив, обуздав Силу и неся за это полную отвественность - им оказалось не по плечу, не прошли они конфирмации как нация, второсортными оказались.
Последнее редактирование:
Vaflya
Мечтателище
Вот только про второсортность наций тут не надо!
MikVolg
РадиоТушила RL6MI
imfimum,
Хм....
Не со всем согласен, но.....
Кстати, думая над этим постом, нарвался на интересный источник.
Рекомендую к вдумчивому прочтению, чем сейчас и занимаюсь.....
Хм....
Не со всем согласен, но.....
Кстати, думая над этим постом, нарвался на интересный источник.
Рекомендую к вдумчивому прочтению, чем сейчас и занимаюсь.....
MikVolg
РадиоТушила RL6MI
imfimum,
Выдохнул, перечитал пост....
Рассматривается реакция на долговременные последствия тяжёлой аварии, которых просто не должно было быть!
Даже у такихбалбесов идеологических противников как GE, спроектировавших и изготовивших станцию Ф-1, хватило ума поставить резервные аккумуляторы питания СУЗ. Которые честно работали около часа. Плюс запас прочности реактора (конвекция, хренекция и прочие конструктивные изыски). У станции было не менее трёх часов на поиск возможности запитать собственные нужды. Сподобься они решить эту проблему, и всё! Ничего бы не было! Что, в округе ни у кого мощных дизель-генераторов не было? Ни у военных, ни у ихнего аналога МЧС, ни у строителей каких? Всего-то проблемы, обеспечить циркуляцию водички в реакторе. Что, все были заняты на вытаскивании из под завалов людей? Ну я вам как врач скажу, на одной чаше были пара-тройка жизней заваленных в своих спальнях, а на другой десятки тысяч и тысячи квадратных километров заражённой территории, которой Японии так не хватает.
Как то, при обсуждении того, что при загорании чего либо в гермозоне реакторного отделения, пожарных туда пустят лишь через многие часы, один очень ответственный (в смысле должности) человек сказал: "Да мне насрать! Это железка. Сгорит, новую построим. Моя основная задача - не допустить выхода радиации наружу.".
И я, чёрт возьми, полностью с ним согласен.
Выдохнул, перечитал пост....
Рассматривается реакция на долговременные последствия тяжёлой аварии, которых просто не должно было быть!
Даже у таких
Как то, при обсуждении того, что при загорании чего либо в гермозоне реакторного отделения, пожарных туда пустят лишь через многие часы, один очень ответственный (в смысле должности) человек сказал: "Да мне насрать! Это железка. Сгорит, новую построим. Моя основная задача - не допустить выхода радиации наружу.".
И я, чёрт возьми, полностью с ним согласен.
_George_
Местный
Вы все верно сказали, все так, кроме одной мелочи - посмотрите потребляемую мощность, сразу же выяснится, что она просто огромна, подобных ДГУ быстро не найти 100%, эту ситуацию нужно было просчитывать заранее + все вышесказанное.
_George_
Местный
Немного поправлю - графитовым является только 5-ти метровый вытеснитель воды, сам 7-ми метровый стержень СУЗ из карбида бора.
))cucullus
__
cucullus
__
Что "всё"?
Разрушения инфраструктуры и сопутствующая дезорганизация управления, транспорта и тп? Тут ничего не поделаешь.
Или размещение АЭС в конкретном месте? Тут надо знать как принималось решение о постройке. Могу только сказать, что по вопросам цунамирайонирования Япония впереди планеты всей вместе взятой.
Экзот
Элефантерия
Ага, так давайте заражать всех вокруг. Нам же надо! Это исключительно их проблемы. Но оне, как всегда, начхали на всех.
НЕ НАДО. Прошляпил? Получи.
Никого не волнуют их проблемы, мотивы и трудности.
Ага, оно и видно...
MikVolg
РадиоТушила RL6MI
Откуда информация?
Я ещё по предыдущему посту напрягся.
Та инфа, которую я имею, прямо сильно разнится с тем, что ты пишешь. И взрывался, кстати там скорее всего водород, образовавшийся в результате пароциркониевой реакции корпусов ТВЭлов, который на ТМА сумели безопасно стравить, а уж никак не
Да я всё это понимаю, но должно быть чёткое ранжирование угроз и необходимости первоочередного реагирования. А для этого информация должна проходить до центров принятия решений бесперебойно и моментально.
Наш Росатом, рядом с которым мне довелось работать, тоже крайне неохотно делится информацией с общественностью, но уж по служебным каналам информация летает чётко.
Не раз и не два были случаи, когда нам, находящимся в километре от реакторов, звонят из Москвы и начинают пытать "Что у вас случилось? Почему блок-1 мощность снизил?". А мы и не в курсе, потому что ситуация не аварийная, реагирования не требующая, нам никто не доводил.
А вот в Москве, штабы между собой информацией поделились..... backfire
Старожил
дык я про вытеснитель и писал, обозвав его концом стержняНемного поправлю - графитовым является только 5-ти метровый вытеснитель воды, сам 7-ми метровый стержень СУЗ из карбида бора.
Что сам стержень не из графита - это практически очевидно....DR
Рафинированный тролль
Первопричина в том, что академики, чекисты, партия и народный контроль, несмотря на бдительность и надувание щек, умудрились проморгать аж атомный реактор, в котором при определенных обстоятельствах тормоз становился газом.
Вот и задача, сколько надо лет, что бы выгода от атомной энергии покрыла затраты на ликвидацию подобной аварии.
600+ тыщ. ликвидаторов, кто то писал что чуть ли не весь наличный на тот момент парк Ми 26 там остался (мож брехня), другой техники вообще не считано.
MikVolg
РадиоТушила RL6MI
Да что ж это....
Любая техника имеет свои особенности и ограничения! Их надо знать и помнить.
У великолепной машины Ту-154, есть эффект затенения ГО. И что? Теперь обзовём его хреновым?!
Просто не надо загонять его в такие режимы. И всё!