Про поезда

Кстати, а почему они так любят тепловозы?
Весь мир пересаживается на розетку, скоро и по их хайвеям поедут электрогрузовики!
По моему мнению жд должно быть электрическое. (за исключение маневровых и направлений, где поезд раз в неделю проходит)
Электротяга дешевле ГСМ.
Справедливости ради стоит сказать, что вложение в электросеть денег стоит...
Советское наследие - это как раз рассуждения в духе "электротяга перспективней и выгодней тепловозной" вне любого рассмотрения контекста.
Для того, чтобы электротяга стала действительно выгодней, нужно пройти множество условий, иначе это станет убыточной гирей.
Расходы на контактную сеть и обслуживание в разы выше, чем у автономщиков. Потери в сети высоки, а КПД современных дизелей нивелирует большую часть преимуществ электротяги.
В сухом остатке остается принцип организации движения и исторические предпосылки.
В США очень развито именно тепловозостроение, помимо того, что контактная сеть по закону облагается огромным налогом как недвижимость (умножаем на длину путей), сами грузовые перевозки там устроены иначе. Поезда идут большими односторонними пакетами, им не за чем делать суточные регулярные графики и потом подгонять под них все движение на сети. Как состав набрался, его отправляют, минимизируя любые задержки. У компаний свои пути, свои пункты оборота, с немыслимыми по нашим меркам длинами плечей.
Электротяга же тем выгодней (в теории), чем выше частота движения и чем больше циклов разгона/торможения на маршруте (за счет рекуперации).
Еще у нас исторически приоритет отдавался электротяге, поэтому там где ее нет, гораздо более депрессивное движение, за исключением нескольких полигонов типа Тюмень-Н.Уренгой.
Хотя, к примеру, в Англии неэлектрифицированных линий больше половины от общего числа, а пригород и пасс движение там на очень высоком уровне.
 
Реклама
И почем реконструкция аэропорта в Воронеже обошлась?
А еще ВПП будут реконструировать.
Всяко дешевле, чем дорогу до 160 переделать. Это ведь означает, что грузовые выбрасываем, то есть по факту надо вторую дорогу строить. Допустим, на Воронеж она есть, а вот до Ростова уже нет. Судя по ценам на скоростные дороги (за триллион до Питера или до Казани, подходы к мосту на Сахалин в 500 миллиардов примерно оценивали), куда дешевле построить/реконструировать аэропорты для начала во всех обл центрах, а там и дальше (да этот процесс уже не то что идёт, а близится к логическим концу). А жд пользоваться для местных перевозок, разве что ближайшие к Москве пункты ускорить, благо, там и аэропорты не везде остались.
В любом случае, строительство дороги не отменяет необходимости иметь аэропорт, а медленная жд плюс аэропорт позволяют полностью покрыть спрос, кроме совсем местных перевозок. Но в кажутся деревню все равно скоростную жд не построишь и самокат не пустишь.
Россия от Испании отличается плотностью населения: средний пассажир едет у нас дальше, а денег платит меньше
 
Это ж надо стоянки продлевать в разы наверное.
Зарядка - полчаса. На конечной разве меньше стоит?
Да и вообще, про отопление от аккумуляторов редко приходилось слышать, зимой раз в полчаса придётся стоять
Сделать нормальный вагон, без щелей - и никаких проблем.
Всяко дешевле, чем дорогу до 160 переделать. Это ведь означает, что грузовые выбрасываем, то есть по факту надо вторую дорогу строить.
Только дорогу надо делать чисто пассажирскую, по которой 100-тонные вагоны ездить не будут. Достаточно чего-то такого, только с крытыми вагончиками (между прочим 200-250 км/ч едут)
210kmh.jpg
 
Сейчас Ласточку на маршруте Псков - Новгород - Петрозаводск часть пути таскают тепловозом. А вообще туристическое направление из Питера, недораскрученное в том числе из-за транспортных неудобств.
Ну таскают... не думаю, что лишние 20 минут в пути на прицепку тепловоза вот прям отпугивает туристов.
До Сортавалы со стыковкой на рускеальский паровоз точно так же ходит и недостатка пассажиров не наблюдается.
 
Зарядка - полчас
Поезд Москва Воронеж на конечной стоит, конечно, дольше, но он и идёт от 8 часов. А ведь есть и плечи Коноша Лабытнанги, там и сутки наберется. Плюс нужен запас времени на ЧП. Нужен какой то мегавагон, чтоб печку топить или кондиционер крутить все это время. Стрижи имеют такой вагон, но с дизелем. На худой конец, допилить уже тепловоз до возможности поставлять энергию в состав в требуемых количествах (точнее, возможность такая есть у некоторых, нужно по составу вторую шину 3 кв проложить, да и все).
Сделать нормальный вагон, без щелей - и никаких проблем.
Современные вагоны щелей не имеют, даже под окном спать можно, не укрываясь с головой, но все рано жрут энергию на отопление
 
Если мозгами пораскинуть... Вмажет например томагавк в тяговую подстанцию или в саму генерирующую станцию - на выхлопе все ржд встает колом, на перегонах со скрипом встают все поезда, что бы построить тяговую подстанцию в условиях нормально функционирующей мирной экономики надо года три, ну максимум два. Тепловозов уже почти не осталось, да если и были бы как они будут выковыривать составы с перегонов.
Да даже и не надо КР - диверсант в безлюдном месте на перегоне расстреляет с десяток изоляторов и выбьет контактную сеть.
Хотя у наших "партнеров" для уничтожения электроподстанций есть и более дешевое средство - боеприпасы начиненные ртутью с угольным порошком - взорвется над объектом и через минуту объект выжжет себя сам.
Ну а если серьезно, американские дороги еще в 80-х годах отказались от электровозов, хотя если память не изменяет патент на оный был выдан в США в 20 или 30 годах.
Просто они (дороги ихние) частные и когда подсчитали все деньги, то вышло что строительство и содержание электрофицированных дорог обходится дороже.
Это у нас любят на лекциях подчеркнуть, что КПД электровоза 90%, а тепловоза 35%, забывая упомянуть о КПД тепловой электростанции в 35-40%, про стоимость содержания и строительства как самой контактной сети, так и всего что ее окружает можно не писать.
Тут еще можно добавить самое главное, у них есть мощные локомотивы с большим моторесурсом (вернее дизеля, что в них работают), и у них нет как такового тяжелого ТО - выпущенный с завода локомотив обязан отработать гарантированный ресурс, после которого его утилизируют.
У нас же зачастую КР по стоимости превышает стоимость нового тепловоза, а их этих ремонтов за всю жизнь локомотива может быть несколько.
Я каждый день езжу на работу на электричке которую тянет электро-тепловоз.
kX4DEEZ.jpg

Моя ветка не электрифицирована, а в начиная от ньюарка до манхнэетена 15 км примерно электрифицирована. И в тоннель под Гудзоном нельзя вьезжать на вонючей тяге. Так что в Ньюарее поднимает рога и едет как электровоз.
 
Всяко дешевле, чем дорогу до 160 переделать. Это ведь означает, что грузовые выбрасываем, то есть по факту надо вторую дорогу строить. Допустим, на Воронеж она есть, а вот до Ростова уже нет. Судя по ценам на скоростные дороги (за триллион до Питера или до Казани, подходы к мосту на Сахалин в 500 миллиардов примерно оценивали), куда дешевле построить/реконструировать аэропорты для начала во всех обл центрах, а там и дальше (да этот процесс уже не то что идёт, а близится к логическим концу). А жд пользоваться для местных перевозок, разве что ближайшие к Москве пункты ускорить, благо, там и аэропорты не везде остались.
В любом случае, строительство дороги не отменяет необходимости иметь аэропорт, а медленная жд плюс аэропорт позволяют полностью покрыть спрос, кроме совсем местных перевозок. Но в кажутся деревню все равно скоростную жд не построишь и самокат не пустишь.
Россия от Испании отличается плотностью населения: средний пассажир едет у нас дальше, а денег платит меньше
Вы про ВСМ говорите, которые стоят дохрелиарды. Они у нас нафиг не нужны... пока.
А вот 140 км/час для пассажирских поездов по всей длине пути - давно решённая задача.
Достаточно сделать обычную выделенку.
Это тоже очень дорого, но решаемо.
А вот ВСМ превратиться в катастрофу для бюджета.
 
Россия от Испании отличается плотностью населения: средний пассажир едет у нас дальше, а денег платит меньше
Что-то мне попадалось, что у испанцев, как и у китая, засада с закапыванием денег в инфраструктуру без привязки к экономике продукта - национальная забава.
 
грузовые выбрасываем
1. В Испании товарные поезда ездят по веткам где пассажирские едут 200км/ч (даже российские электровозы могут развивать скорость 160 км/ч).
2. ЦФО почти не отличается от Испании по площади (650 тыс. км2 против 500 тыс.) , населению (39 миллионов против 47 миллионов) и плотности населения (60 человек/км2 ЦФО против 92 в Испании).
Единственное отличие - средний доход в 2-3 раза меньше.
3. Инвестции только в один аэропорт это миллиарды рублей
Игорь Левитин, для развития в местном аэропорту грузовых перевозок необходимо за 2 млрд руб. расширять взлетно-посадочную полосу (ВПП), в реконструкцию которой только два года назад уже вложили 800 млн руб. Ее длина должна увеличиться на 400 м, а ширина — на 5 м. Тогда на ней можно будет принимать наиболее распространенные широкофюзеляжные грузовые самолеты — Boeing-747 и Ил-96.
4.
Пуску "Сапсана" в Нижний Новгород предшествовала масштабная реконструкция Горьковского направления железной дороги, которая длилась почти четыре года. За это время на 442-километровой линии, берущей начало от Курского вокзала Москвы, были капитально отремонтированы пять участков пути, модернизировано 17 станций и 8 тяговых электрический подстанций. Были заменены сотни стрелочных переводов и переоборудовано почти 200 километров контактной сети напряжения, установлены заграждения вдоль путей общей протяженностью в 331 километр. Общая стоимость реконструкции составила 9,49 миллиарда рублей.
5. Летать Москва-Ярославль, вместо того чтобы запустить тут Ласточку и реконструировать пути - это в прямом смысле деньги на ветер.
 
Реклама
Поезд Москва Воронеж на конечной стоит, конечно, дольше, но он и идёт от 8 часов. А ведь есть и плечи Коноша Лабытнанги, там и сутки наберется.
Ну на длинные маршруты можно уже заряженный прицеплять.
Современные вагоны щелей не имеют, даже под окном спать можно, не укрываясь с головой, но все рано жрут энергию на отопление
Так они же железные... весь обогрев через это железо и уходит...
Ну вот Москва Питер такая, без грузов, но 1.5 триллиона просят за новый маршрут
Они и 15 триллионов запросить могут... не своё, не жалко.
рельс - 75 кг/метр... 4 штуки на 650 км - 200 000 тонн... 8 миллиардов. ну там шпалы и прочая лабуда - итого 15 млрд. Ну всего 10000% навара, да...
 
В Испании товарные поезда ездят по веткам где пассажирские едут 200км/ч (даже российские электровозы могут развивать скорость 160 км/ч).
Знать бы ещё плотность движения этих грузовых. Один поезд на 200 выбивает пяток ниток поездов на 80, пропускная способность такой смешанной дороги резко падает. Собственно, у нас это одна из основных проблем, одни участки малодеятельные,другие перегружен.
 
Они и 15 триллионов запросить могут... не своё, не жалко.
рельс - 75 кг/метр... 4 штуки на 650 км - 200 000 тонн... 8 миллиардов. ну там шпалы и прочая лабуда - итого 15 млрд. Ну всего 10000% навара, да...
А лопатой вы готовы бесплатно махать? Рельсы явно не главная статья в стройке. Один пс на скоростные до Питера 170 млрд,если память не изменяет
 
4. 5. Летать Москва-Ярославль, вместо того чтобы запустить тут Ласточку и реконструировать пути - это в прямом смысле деньги на
Сапсан до нижнего полз чуть быстрее сотни, до 160 очень далеко. Думаю, только это и объясняет копеечные вложения, по сути, его там и до реконструкции с такой скоростью пустить можно было
 
Знать бы ещё плотность движения этих грузовых.
Европейские грузовые жд - это ни о чем по нашим меркам (и тем более по американским). Составы по 1-2 тыс тонн, вместо сцепок - до сих пор винт (а это, прежде всего, скорость обработки составов и более низкая устойчивость на разрыв). Пассажирские, а особенно различные скоростные интерсити - это, конечно, да.
 
dunch,

Потому что на станциях у испанцев есть объездные пути для пропуска высокоскоростных поездов, и обычные электрички у них ездят 160 км/ч.
За пределами России 21 век, не везде, но много где.

Гонять уголек из Кемерово на Северо-Запад устало даже РЖД
 
ashkalikov, ну то есть по сути вы предлагаете, как и SDA, построить параллельные 3-4 пути, пусть не на всем протяжении. Судя по бюджета строек в Москве и подмосковье, такие проекты до Воронежа потянут на очень серьёзные суммы, куда больше, чем единицы миллиардов на один аэропорт (то есть от Москвы до Сочи в 100-200 ярдов по аэропорта всяко уложимся, а жд дотянем на эти деньги куда ближе)
Я, кстати, не понял ваших оценок географии европейской части России. Вся Испания 700 на 800 км, среднее плечо ещё раза в 2 меньше, вполне естественно гонять на поездах. Заселенная Россия условно от Вологды до Сочи, в 2 раза дальше. Среднее плечо пассажира под 800, плотность пассажиропотоков по каждому коридору наверняка также меньше
 
Реклама
dunch,

Talgo (он же Стриж) на одном участке едет 190 км/ч.
Ну вот в этот участок на 5% длины все деньги и ухлопали, умножить пропорционально, умножить ещё на 2, так как ускоряет наверняка самый пустой участок, где минимум электричек, застройки, станций и тд, и получим бюджет 200 в час на всем пути
 
Назад