Про поезда

[SDA]

"Приехали" это когда состав остановился

Вот только у одних рулевых обоза состав плавненько останавливается аккурат там, где нужно, а у других дерготня по 5 раз

 

[2014]

Вот только у удних рулевых обоза состав плавненько останавливается аккурат где нужно, а у других дерготня по 5 раз

Так пять раз приехали!

 

[AlKri]

Посмеялся, читая понимания приёмов регулирования коллекторных тяговых двигателей. Нет ребята, всё не так... И, кстати, значительное количество поездов в метрополитене Парижа используют контактно-реостатную систему управления. Не новые, конечно, но - много!

 

[tLS]

Не новые, конечно, но - много!

так здесь речь как раз про то, что представили новую модель электропоезда

 

[nowhow]

Посмеялся, читая понимания приёмов регулирования коллекторных тяговых двигателей. Нет ребята, всё не так... И, кстати, значительное количество поездов в метрополитене Парижа используют контактно-реостатную систему управления. Не новые, конечно, но - много!

Что ж не каждому дано понять. Механическая характеристика нагрузки (авто или поезд) не совсем соответствует меххарактеристике двигателя (двс или дпт), поэтому человеки придумали доп приспособления (коробка передач или сопротивления в цепи дпт), чтобы приблизить эти характеристики друг к другу.
К сожалению, большинство хохотунов даже не могут осилить простейшее уравнение описывающее связь между тягой и ускорением. Печально это, а не смешно.

 

[AlKri]

Механическая характеристика нагрузки (авто или поезд) не совсем соответствует меххарактеристике двигателя

Нет, это не так. Коллекторный сериесный двигатель имеет характеристику идеально подходящую для транспортных средств. Именно это и предопределило его подавляющее распространение на транспорте.

 

[constructor]

Нет, это не так. Коллекторный сериесный двигатель имеет характеристику идеально подходящую для транспортных средств. Именно это и предопределило его подавляющее распространение на транспорте.

Есть ведь двигатели без коллекторов совсем. На жд транспорте применяются или нет?

 

[AlKri]

Есть ведь двигатели без коллекторов совсем. На жд транспорте применяются или нет?

Конечно. Поршневые ДВС например. А если серьёзно, то все эти новомодные штучки с частотным регулированием машин переменного тока во многом моделируют характеристику сериесного двигателя. При этом состав, стоимость и сложность пускорегулирующей аппаратуры не идут ни в какое сравнение с аналогичной для моторов постоянного тока. Да и практическая реализация стала возможной совсем не так давно - и то в ограниченном диапазоне мощностей.

 

[jurijt]

Так пять раз приехали!

Молодой машинист подъезжает к перрону и переехал. Дает заднюю и перебор. Опять вперед, и так несколько раз. ДСП машает ему: "Стой! Стой! Я сейчас сбегаю за ломиком и перрон подтолкну!"

 

[constructor]

Конечно. Поршневые ДВС например. А если серьёзно, то все эти новомодные штучки с частотным регулированием машин переменного тока во многом моделируют характеристику сериесного двигателя. При этом состав, стоимость и сложность пускорегулирующей аппаратуры не идут ни в какое сравнение с аналогичной для моторов постоянного тока. Да и практическая реализация стала возможной совсем не так давно - и то в ограниченном диапазоне мощностей.

Современная тенденция, дороже в производстве, дешевле в эксплуатации. Всё-таки обслуживание коллекторов затратное.

 

[миг-21р]

Коллекторный сериесный двигатель имеет характеристику идеально подходящую для транспортных средств.

ДПТ с последовательным возбуждением - это дешево и сердито, но недостатков он не лишен, во-первых - он же коллекторный, а во-вторых, снижение нагрузки на его валу приводит к резкому увеличению скорости вращения (песочек под колеса и дополнительные элементы в схему управления).

все эти новомодные штучки с частотным регулированием машин переменного тока во многом моделируют характеристику сериесного двигателя. При этом состав, стоимость и сложность пускорегулирующей аппаратуры не идут ни в какое сравнение с аналогичной для моторов постоянного тока. Да и практическая реализация стала возможной совсем не так давно - и то в ограниченном диапазоне мощностей.

Ну, да, можно подумать, что коллекторный ДПТ может работать в неограниченном диапазоне мощностей. Стоимость и сложность пускорегулирующей аппаратуры окупается надежностью и неприхотливостью асинхронного двигателя, обладающего жесткой механической характеристикой. К тому стоимость узлов преобразователь-инвертор падает, а их надежность возрастает.

 

[tLS]

При этом состав, стоимость и сложность пускорегулирующей аппаратуры не идут ни в какое сравнение с аналогичной для моторов постоянного тока.

давайте сравним материалоёмкость этих двух систем, ага. с нынешними ценами на медь особенно интересно получается.

Да и практическая реализация стала возможной совсем не так давно - и то в ограниченном диапазоне мощностей.

а расскажите как там дела обстоят у коллекторных двигателей на мощности более 1000 квт? аналог ЭП20 на моторах постоянного тока сможете изобразить?

 

[Aleck]

История электрификации железнодорожной линии Минеральные Воды - Кисловодск.

История электрификации железнодорожной линии Минеральные Воды – Кисловодск. Часть I

Идея электрификации пригородного участка Минеральные Воды – Кисловодск Орджоникидзевской железной дороги напряжением постоянного тока 1500В возникла ещё в начале тридцатых годов.

dzen.ru

 

[nowhow]

давайте сравним материалоёмкость этих двух систем, ага. с нынешними ценами на медь особенно интересно получается.

Давайте. Если есть данные. Цены на алюминий не забудьте. Или у вас ПЧ качает мегаватты без радиаторов охлаждения?
И медные реакторы на выходные цепи ПЧ не забудьте посчитать.

 

[AlKri]

давайте сравним материалоёмкость этих двух систем, ага. с нынешними ценами на медь особенно интересно получается.
То, что у вас уже есть, ничего не стоит. И налаженное производство, работающий сервис - то же. А вот для введения всяких новшеств надо параллельно организовывать все эти структуры, либо полностью переходить на новшества, выведя то, что есть в утиль. Нигде никто на такое не решался, только там, где начинали с нуля. А железка вообще очень консервативна по своей сути. И есть золотое правило - если не испорчено, то и не чините!

а расскажите как там дела обстоят у коллекторных двигателей на мощности более 1000 квт? аналог ЭП20 на моторах постоянного тока сможете изобразить?

Легко. А там где требуются действительно серьезные мощности, широкодиапзонное регулирование и прочие прелести ( главные двигатели прокатных станов) альтернативы моторам постоянного тока пока не нашли - ни GE, ни Westinghouse. И для мощностей 4-5 МВт предлагаются именно моторы пост. тока.

 

[Aleksejeevich]

На переменном токе в частности, регулирование мощности ТД коммутацией отводов от силового транса проще и надежней наверное нет ничего. И КПД высокий и стоит копейки, как изготовление так и эксплуатация с ремонтом.

 

[миг-21р]

главные двигатели прокатных станов) альтернативы моторам постоянного тока пока не нашли - ни GE, ни Westinghouse

это вам только кажется, просто вы не все знаете. В трубопрокатных цехах старых (30-50-годов) заводов (могу написать в личку на каких именно) двигатели постоянного тока, например, ASEA в приводах прошивных и автоматстанов были заменены (с редукторами и маховиками) на двигатели переменного тока с преобразователями ХЭМЗ еще в 80-е годы. Все КДПТ и все системы ГД во вспомогательных приводах были заменены на двигатели переменного тока + частотники ABB еще до 2010 года. По тем предприятиям, с которыми я работал, ДПТ (в системе вспомогательных приводов - точно) практически не осталось.

 

[tLS]

Легко.

срочно пишите в РЖД. Им очень пригодится такой электровоз.

А там где требуются действительно серьезные мощности, широкодиапзонное регулирование и прочие прелести ( главные двигатели прокатных станов) альтернативы моторам постоянного тока пока не нашли - ни GE, ни Westinghouse.

какое отношение это имеет к теме "про поезда"?

Давайте. Если есть данные. Цены на алюминий не забудьте. Или у вас ПЧ качает мегаватты без радиаторов охлаждения?
И медные реакторы на выходные цепи ПЧ не забудьте посчитать.

весь мир уже давно посчитал. единственная причина по которой РЖД до сих пор активно закупает локомотивы с ДПТ - отсутствие в России собственного полупроводникового производства.

 

[dunch]

На переменном токе в частности, регулирование мощности ТД коммутацией отводов от силового транса проще и надежней наверное нет ничего. И КПД высокий и стоит копейки, как изготовление так и эксплуатация с ремонтом.

Но, как я понимаю, в современных локомотивах на переменке все равно асинхронный 3-фазные двигатели ставят

 

[nowhow]

весь мир уже давно посчитал.

это называется модным словом карго-культ. Все так делают и мы так будем делать, вне зависимости от эффективности.

единственная причина по которой РЖД до сих пор активно закупает локомотивы с ДПТ - отсутствие в России собственного полупроводникового производства.

Судя по всему, вы РЖД уже написали и они вам ответили о причинах закупок).
В РФ есть собственное полупроводниковое производство. Но вот комплектные привода по схеме ПЧ-АД еще не достигли такой зрелости/отработанности как схемы на ДПТ, поэтому пока имеем, что имеем.