2014
Старожил
И получатся очереди в сортир как в электричке Краснодар - Адлер.
Про поезда
ljekio
Старожил
Я как раз думал, вписать его сейчас, но не успел.
В принципе, использование такого плана иногда оправдано, если они в обороте с экспрессами (чего нет на мкжд и в Петергофе, но есть на финляндских направлениях, типа Кузнечное экспресс, а Сосново по 6ххх расписанию, чтобы не простаивала). Но я б лучше вторую ежедневную пару экспресса сделал, чем вот такое.
dunch
Старожил
В ласточке то на рыло сортиров всяко меньше, очередей критичных не наблюдается, по крайне мере, до Нижнего, 4 часа. Хотя и в Минск я как-то ездил, вроде никто не описался
Роман Антипов
Старожил
Что-то мне подсказывает, что ЭР2-подобные сидячие вагоны будут сильно дешевле. И не придётся возить туда-сюда в холостую дорогие импортные ТЭДы и электрооборудование.
Ездить с тепловозом в Иваново?
Прямое назначение электрички - ездить своим ходом на электрифицированных участках с частыми остановками.
Для Ласточки наиболее эффективное применение - работа на участках, позволяющих разгоняться до 150-160 км/ч.
Там, где выше 100 км/ч не разогнаться можно и на клонах ЭР2 нормально гонять, зачем переплачивать за быстрый поезд?
В экспрессе Рязань-Москва 1 туалет на 2 вагона. Очереди бывают, но ничего, никто не умер.
dunch
Старожил
Да в общем-то мы все не против ласточек, просто удивляет именно их столь разностороннее использование: и Минск, и МЦК. Интуитивно это кажется неэффективным, сапсаны же на МЦК не ставят. Хотя мы не спецы, и обосновать эту неэффективность не можемЯ как раз думал, вписать его сейчас, но не успел.
В принципе, использование такого плана иногда оправдано, если они в обороте с экспрессами (чего нет на мкжд и в Петергофе, но есть на финляндских направлениях, типа Кузнечное экспресс, а Сосново по 6ххх расписанию, чтобы не простаивала. Но я б лучше вторую ежедневную пару экспресса сделал, чем вот такое.
ljekio
Старожил
Можно все что угодно, но когда есть уже двухэтажник с сотней мест и мвпс различных конфигураций, то становится сомнительно, для чего их выдумывать.
ljekio
Старожил
А почему нет? Спрос есть, воздух не возит, все довольны.
Кого это вообще может волновать (кроме любознательных форумчан)? Есть рабочая схема с доказанной эффективностью, вы предлагаете сделать даунгрейд, ради чего? С максималкой 120 и обрыдшим за полвека конфигурацией салона. А если пипл действительно клюет на внешний вид, значит еще минус десяток процентов паксов.
Чего по-настоящему надо было сделать - новые выпускаемые демихи все делать совместимыми с двухпроводной схемой питания хотя бы как опция, придумать модуль управления тепловозом, который можно при нужде поставить в любую демиховскую голову. Тогда можно было подобные гибриды (или как вариант колхозного двухсистемника - часть пути едет сам, а часть под электровозом другого вида тока) вполне себе городить.
Роман Антипов
Старожил
Если на схему двухэтажника посмотреть, там тоже много вопросов к эффективности использования площади возникает: тоже процентов 40 площади заняты тамбурами, лестницами, служебными купе и туалетами. Перекомпоновка одноэтажного вагона приблизит его по вместимости к двухэтажному, а одноэтажник всяко дешевле обойдётся (и будет при этом легче).
Вы же не поставите вагон от Ласточки в состав ПДСа Москва-Пенза?
ljekio
Старожил
А там не про эффективность, если вспомнить вообще каким образом появилась эта платформа, то становится все ясно. Но если уже появилась и производство налажено, есть два пути. Делать из них дорогущие лимузины по баснословной цене для двух-трех маршрутов или массовым производством снижать себестоимость (а для этого пробовать применять в разных условиях, находя более выгодные). Какой путь вам ближе?
ljekio
Старожил
Попробуйте нарисовать там больше 70 мест так, чтобы это не походило на индийский третий класс. Много мест там не добавить, стоит ли возиться ради 10+ мест?
Зачем, вроде в межобластных ЦМВ недостатка нет. Просто они перевозчику на первый взгляд не выгодны, мест столько же почти, как в плацке, а цена меньше. Хотя фактор сменности (люди едут на короткие расстояния и часто меняются, а если только дорогие места - едут автобусом) трудней учитывать.
Роман Антипов
Старожил
С тем, что спрос есть я и не спорю. Вопрос в том, что удовлетворять этот спрос, катая тепловозом ласточку - это забивание гвоздей микроскопом.
Так то это работает, гвозди действительно забились. Но молоток, всё же дешевле.
Это должно волновать любую компанию, которая деньги зарабатывает, а не берёт в тумбочке.
Там где 120 недостаточно можно и ЦМВ на 160 гонять.
Конфигурация салонов самолётов за 70 лет тоже не сильно поменялась (если не считать тонких кресел и разноцветной подсветки). Ничего, летает народ.
Роман Антипов
Старожил
Вот компоновка на 80 мест (номера не смотрите, кресла добавлял копипастом в паинте).
Шаг кресел сохранён. Убрав столы в середине можно ещё 4 кресла добавить.
Один тамбур убран. Двери можно оставить за спиной последнего ряда для случае аварийной эвакуации.
dunch
Старожил
Вот и мне так кажется))
Я за ПРАВДУ!
Кстати, много внимания в дискуссии компановке вагона и модному виду листочки. Как по мне, нижегородские ласточки с сидением лицом к лицу по удобству не лучше эр2 и точно хуже компановки эд4 у РЭКСов (ныне уже, наверное, исчезнувших). Так что при прочих равных (по цене и расписанию) я сильно сомневаюсь, что ласточки так уж хороши были бы. Конечно, на фоне пдс на Иваново 7 часов в пути и на Нижний 6, да за полцены ПДСа, куда деваться, ласточка чудом техники кажется
Роман Антипов
Старожил
Мы же обсуждаем условную перекомпоновку сидячек-ЦМВ в более ёмкий вариант. Вы же сам подтверждаете, что нынешняя компоновка крайне неэффективна, т.к. пассажиров столько же, сколько в плацкарте, а цена ниже.
ljekio
Старожил
Перекомпоновка это новый проект, новый вагон, ждать пока что-то выпустят и насытят парк. Хз, не думаю, что ради небольшого увеличения мест кто-то будет что-то делать. Этим обычно занимаются небольшие частные операторы, оптимизируя убытки, а у нас таковых не наблюдается.
Так это сам по себе исчезающий вид. Первые олимпиадские двухсистемники под Розу-хутор. Полчаса в таких нормально ))
В следующих выпусках уже поголовно друг за другом рассадка.
dunch
Старожил
Я постоянно в такие попадаю))
Роман Антипов
Старожил
Ну, ничего не делать, конечно, удобнее и проще. А потом оказывается, что возить пассажиров не на чем, кроме гибрида ужа с ежом.
Из 60 мест получилось 80. Это увеличение на 33 процента. Путём небольшой перекомпоновки вагона (добавьте сюда ещё экономию на туалете, например). Это мало?
ljekio
Старожил
Сзади я бы точно ряд убрал, оставив дверь в покое (а то взяли моду двери зашивать
), спереди ряд тоже лишний, а вот на одной стороне спокойно можно добавить третье кресло, если вагон габарита Т, получится что-то вроде рэксовских демихов 2С.Роман Антипов
Старожил
Если вам так дорог проход к нерабочим дверям - вот, те же 80 мест, но без двух столиков в середине.Сзади я бы точно ряд убрал, оставив дверь в покое (а то взяли моду двери зашивать
dunch
Старожил
Бедняга тридцатый)