Проблемы эвакуации из аварийных ВС

Реклама
W

WWs

Старожил
абстрагируясь от всего остального - интересно откуда возьмется чистый воздух чтобы наполнить пакет.
Вопрос конечно интересный. Предположим видим что на нас надвигается дым или нам надо пройти сквозь дым. И мы на столько умны, что помним, вдыхать дым категорически нельзя даже один раз. Что делать если нет противогаза? Но есть пакет.
 
E

eton

Местный
Вопрос конечно интересный. Предположим видим что на нас надвигается дым или нам надо пройти сквозь дым. И мы на столько умны, что помним, вдыхать дым категорически нельзя даже один раз. Что делать если нет противогаза? Но есть пакет.
тааак, предположим что мы действительно настолько умны, чтобы при пожаре в салоне надеть на голову пакет, и дальше что?
 
Последнее редактирование:
A

AlexF

Старожил
и почему же этого нет в брошюрках по действиям в аварийных ситуациях - даже и пакет можно было бы прикладывать, прям к брошюркам.
Вон на вертолетах оффшорных всем дают дыхательные изолирующие мешки.
Они конечно в первую очередь для выживания под водой если вертолет перевернулся.
Стоит копейки - просто мешок с клапаном, в который ты выдыхаешь один полный вход и дышишь потом этим минут 5-10.
Никакой химии регенерирующей нет. Просто мешок.
 
E

eton

Местный
Вон на вертолетах оффшорных всем дают дыхательные изолирующие мешки.
Они конечно в первую очередь для выживания под водой если вертолет перевернулся.
Стоит копейки - просто мешок с клапаном, в который ты выдыхаешь один полный вход и дышишь потом этим минут 5-10.
Никакой химии регенерирующей нет. Просто мешок.
Думаю если мы начнем разбираться подробнее, то отличия от обычного пластикового пакета про который была речь, все же найдутся))) Прям любопытно стало как просто мешок с воздухом не схопывается под водой (да и как его под воду засовывают - тоже).
 
Последнее редактирование:
Реклама
W

WWs

Старожил
Спирометрию никто не делал? Емкость легких взрослого человека- сколько литров? Пакеты, бл.
Невозможно знать все, но сидя в интернете полениться узнать что и как - это неразумно.

Например "Во время стрессовых состояний, панических атак, при испуге и подобных эмоциональных всплесках " врачи рекомендуют дышать в пакет. И дело не в обьеме легких и пакета.

Так же кислорода в выдыхаемом воздухе 16% против 20% во вдыхаемом и таким "использованным" воздухом еще можно дышать. По сравнению с дымом вдыхать который категорически нельзя - разница равна цене жизни.

Как долго можно так дышать? Врачи пишут об одной минуте без последствий. Т.е. в дыму можно протянуть и дольше.

ЗЫ. Противогаз армейский в пожаре не спасает.
 
Н

Н И А

Старожил
Спирометрию никто не делал? Емкость легких взрослого человека- сколько литров?
 
altmann

altmann

Местный
WWs, Ваши рекомендации похожи на самолечение. Сам спасался пакетом от приступов астмы. Начал курить - забыл про астму (Всем советовать?!). Многократно сдавал ПТМ. Везде в рекомендациях - намочить ткань и душать ч/з неё, поскольку дым - аэрозольная взвесь. Почему-то нигде нет про применение ПЭ-пакетов? Запатентуйте.
 
W

WWs

Старожил
altmann, вот не знаю почему нет рекомендаций. Но самоспасатель - вещь вроде как сертифицированная, а ведь по сути это пластиковый пакет.
дым - аэрозольная взвесь
Не только. Только аэрозольная взвесь пожалуй в случае дымзавесы армейской.
В случае пожара в дыму присутствуют СО (угарный газ объёмная концентрация уже в 0,05 % опасно для жизни даже при кратковременном дыхании), Сероводород (H2S смертельно опасно, даже при кратковременном вдыхании 0,1%. ), Оксиды азота (NO, NO2, N2O4, N2O5 смертельная концентрация оксидов азота при кратковременном дыхании- 0.025%. ) .
Что-то я сомневаюсь что намоченная ткань способна нейтрализовать все эти газы.
 
altmann

altmann

Местный
Н И А, я ценю Ваш жизнерадостный и искрометный юмор, но тут тема серьёзная: самообеспечение выживаемости паксов, т.е. нас, с WWS. Если кабинному экипажу на морды маски сами падают, то здесь приходится включать мозг и искать способы. К примеру, Молчанов обратился к экипажу за масками- они начали тупить и искать неведомо где и неведомо что. "Спасение утопающих- дело рук самих утопающих"- девиз АФЛ? Кто ответит за этот бардак? Будут ли сделаны выводы? Вот в чем вопрос! А рыгать в пакет или дышать- мы сами решим. Ничего тут веселого нет.
 
  • Спасибо
Reactions: WWs
E

eton

Местный
В случае пожара в дыму присутствуют СО (угарный газ объёмная концентрация уже в 0,05 % опасно для жизни даже при кратковременном дыхании), Сероводород (H2S смертельно опасно, даже при кратковременном вдыхании 0,1%. ), Оксиды азота (NO, NO2, N2O4, N2O5 смертельная концентрация оксидов азота при кратковременном дыхании- 0.025%. ) .
Что-то я сомневаюсь что намоченная ткань способна нейтрализовать все эти газы.
ЗЫ. Противогаз армейский в пожаре не спасает.
И вот до чего мы дошли - армейский противогаз при пожаре не спасает, а пластиковый пакет спасает. Осталось только для полной ясности разобраться спасает ли при пожаре самоспасатель (он же противодымный капюшон), который по сути является одноразовым противогазом в виде пластикового пакета, или просто пакет это единственный вариант.
 
Последнее редактирование:
W

WWs

Старожил
И вот до чего мы дошли - армейский противогаз при пожаре не спасает, а пластиковый пакет спасает. Осталось только для полной ясности разобраться спасает ли при пожаре самоспасатель (он же противодымный капюшон), который по сути является одноразовым противогазом, или только пакет.
От того что одним термином "противогаз" называются все устройства защиты дыхательных путей не значит что они все одинаковы. Даже для простейшей маски с картриджами - идут разные картриджи под защиту от разных вредных веществ.

Опять же пакет не спасает-спасает вообще, а дает минуту или несколько больше активных действий с полной защитой от любого окружающего нас газа. Плюс и побочный эффект применения при стрессовом состоянии.
 
К

Крыс Канцелярский

Новичок
Армейский противогаз не спасает от СО, верно.
Для этого есть специальные фильтры (и капюшоны типа Феникса).
Но при нехватке кислорода они не помогают, нужны самоспасатели с генераторами/баллонами кислорода
 
  • Спасибо
Reactions: WWs
Реклама
E

eton

Местный
От того что одним термином "противогаз" называются все устройства защиты дыхательных путей не значит что они все одинаковы. Даже для простейшей маски с картриджами - идут разные картриджи под защиту от разных вредных веществ.
Вы так говорите будто у армейских противогазов фильтр несменный одного вида и вообще они только от хлора.
Армейский противогаз не спасает от СО, верно.
Армейский противогаз гораздо более универсальная вещь чем любой капюшон - к нему можно подключать и разные фильтры, и генераторы дыхательной смеси. Любые утверждения которые содержат в себе в той или иной форме посыл "армейский противогаз не спасает, а вот зато пакет дает большие шансы." ...ммм несоответсвуют действительности.
 
Последнее редактирование: