WWs
Старожил
Все лучше чем вдохнуть дым и вырубиться.
Проблемы эвакуации из аварийных ВС
eton
Старожил
абстрагируясь от всего остального - интересно откуда возьмется чистый воздух чтобы наполнить пакет.
WWs
Старожил
Вопрос конечно интересный. Предположим видим что на нас надвигается дым или нам надо пройти сквозь дым. И мы на столько умны, что помним, вдыхать дым категорически нельзя даже один раз. Что делать если нет противогаза? Но есть пакет.
eton
Старожил
тааак, предположим что мы действительно настолько умны, чтобы при пожаре в салоне надеть на голову пакет, и дальше что?
Последнее редактирование:
WWs
Старожил
А дальше имеем пару минут на то, чтобы попробовать спастись.
eton
Старожил
и почему же этого нет в брошюрках по действиям в аварийных ситуациях - даже и пакет можно было бы прикладывать, прям к брошюркам.
altmann
Старожил
Спирометрию никто не делал? Емкость легких взрослого человека- сколько литров? Пакеты, бл.
AlexF
Старожил
Вон на вертолетах оффшорных всем дают дыхательные изолирующие мешки.
Они конечно в первую очередь для выживания под водой если вертолет перевернулся.
Стоит копейки - просто мешок с клапаном, в который ты выдыхаешь один полный вход и дышишь потом этим минут 5-10.
Никакой химии регенерирующей нет. Просто мешок.
eton
Старожил
Думаю если мы начнем разбираться подробнее, то отличия от обычного пластикового пакета про который была речь, все же найдутся))) Прям любопытно стало как просто мешок с воздухом не схопывается под водой (да и как его под воду засовывают - тоже).
Последнее редактирование:
WWs
Старожил
Невозможно знать все, но сидя в интернете полениться узнать что и как - это неразумно.
Например "Во время стрессовых состояний, панических атак, при испуге и подобных эмоциональных всплесках " врачи рекомендуют дышать в пакет. И дело не в обьеме легких и пакета.
Так же кислорода в выдыхаемом воздухе 16% против 20% во вдыхаемом и таким "использованным" воздухом еще можно дышать. По сравнению с дымом вдыхать который категорически нельзя - разница равна цене жизни.
Как долго можно так дышать? Врачи пишут об одной минуте без последствий. Т.е. в дыму можно протянуть и дольше.
ЗЫ. Противогаз армейский в пожаре не спасает.
Н И А
Старожил
Смешные анекдоты и приколы - На приёме у пульманолога: - Лёгкие у вас вроде в порядке. Сколько выдуваете? - Полтора литра. - Как? ...
Смешные анекдоты и приколы - На приёме у пульманолога: - Лёгкие у вас вроде в порядке. Сколько выдуваете? - Полтора литра. - Как?! Здесь записано 4,5 литра. - Так это красного. ...
www.allanekdot.ru
altmann
Старожил
WWs, Ваши рекомендации похожи на самолечение. Сам спасался пакетом от приступов астмы. Начал курить - забыл про астму (Всем советовать?!). Многократно сдавал ПТМ. Везде в рекомендациях - намочить ткань и душать ч/з неё, поскольку дым - аэрозольная взвесь. Почему-то нигде нет про применение ПЭ-пакетов? Запатентуйте.
Н И А
Старожил
WWs
Старожил
altmann, вот не знаю почему нет рекомендаций. Но самоспасатель - вещь вроде как сертифицированная, а ведь по сути это пластиковый пакет.
В случае пожара в дыму присутствуют СО (угарный газ объёмная концентрация уже в 0,05 % опасно для жизни даже при кратковременном дыхании), Сероводород (H2S смертельно опасно, даже при кратковременном вдыхании 0,1%. ), Оксиды азота (NO, NO2, N2O4, N2O5 смертельная концентрация оксидов азота при кратковременном дыхании- 0.025%. ) .
Что-то я сомневаюсь что намоченная ткань способна нейтрализовать все эти газы.
Не только. Только аэрозольная взвесь пожалуй в случае дымзавесы армейской.
В случае пожара в дыму присутствуют СО (угарный газ объёмная концентрация уже в 0,05 % опасно для жизни даже при кратковременном дыхании), Сероводород (H2S смертельно опасно, даже при кратковременном вдыхании 0,1%. ), Оксиды азота (NO, NO2, N2O4, N2O5 смертельная концентрация оксидов азота при кратковременном дыхании- 0.025%. ) .
Что-то я сомневаюсь что намоченная ткань способна нейтрализовать все эти газы.
altmann
Старожил
Н И А, я ценю Ваш жизнерадостный и искрометный юмор, но тут тема серьёзная: самообеспечение выживаемости паксов, т.е. нас, с WWS. Если кабинному экипажу на морды маски сами падают, то здесь приходится включать мозг и искать способы. К примеру, Молчанов обратился к экипажу за масками- они начали тупить и искать неведомо где и неведомо что. "Спасение утопающих- дело рук самих утопающих"- девиз АФЛ? Кто ответит за этот бардак? Будут ли сделаны выводы? Вот в чем вопрос! А рыгать в пакет или дышать- мы сами решим. Ничего тут веселого нет.
eton
Старожил
И вот до чего мы дошли - армейский противогаз при пожаре не спасает, а пластиковый пакет спасает. Осталось только для полной ясности разобраться спасает ли при пожаре самоспасатель (он же противодымный капюшон), который по сути является одноразовым противогазом в виде пластикового пакета, или просто пакет это единственный вариант.
Последнее редактирование:
WWs
Старожил
От того что одним термином "противогаз" называются все устройства защиты дыхательных путей не значит что они все одинаковы. Даже для простейшей маски с картриджами - идут разные картриджи под защиту от разных вредных веществ.
Опять же пакет не спасает-спасает вообще, а дает минуту или несколько больше активных действий с полной защитой от любого окружающего нас газа. Плюс и побочный эффект применения при стрессовом состоянии.
eton
Старожил
Вы так говорите будто у армейских противогазов фильтр несменный одного вида и вообще они только от хлора.
Армейский противогаз гораздо более универсальная вещь чем любой капюшон - к нему можно подключать и разные фильтры, и генераторы дыхательной смеси. Любые утверждения которые содержат в себе в той или иной форме посыл "армейский противогаз не спасает, а вот зато пакет дает большие шансы." ...ммм не соответсвуют действительности.
Последнее редактирование:
WWs
Старожил
Фильтр то сменный, да только где взять к нему картриджи противопожарные и кто пустит пакса в салон с таким картриджем!