Ракета с ядерным двигателем

[Lamer]

у Гильзина ("В небе завтрашнего дня", 1964 г.

Ну, про двигатель Бассарди ДетГИз тоже может что-нить издать. И про разные проекты такого типа.
#а.у.

 

[A_Z]

А как жало отвёртки инициировало цепную реакцию ? Была такая развлекуха у физиков в 20-м веке.

Байки не надо рассказывать, плиз. Не было такой развлекухи. И "инициации цепной реакции жалом отвёртки" тоже не было.
Был конкретный несчастный случай в проекте "Манхэттен" (два урановых полушария сводили по проволоке с помощью двух отвёрток, и одна из них соскользнула), и кончился он трагически.

 

[Lamer]

Видимо, следует уточнить мысль.
Если подкритическая масса даёт коэффициент цепной реакции 0.9999, и мы туда добавим аж 20% полония - реакция не пойдёт неконтролируемо "вразнос". Новый коэффициент все равно будет 1.0000, только интенсивность протекания реакции вырастет в 2000 раз. Именно НЕИЗМЕННОСТЬ потока нейтронов от полония гарантирует стабильность реакции. И уровнем полония можно регулировать её интенсивность, кстати.
#а.у.

 

[Lamer]

Байки не надо рассказывать, плиз. Не было такой развлекухи. И "инициации цепной реакции жалом отвёртки" тоже не было.

Спасибо, уточню детали. Собс-но, это действительно не совсем корректный пример, и непонятно было.
Но вот импульсный реактор в Дубне - вполне себе подходит. Принцип тот же, материалы другие.
#а.у.

 

[A_Z]

Видимо, следует уточнить мысль.
Если подкритическая масса даёт коэффициент цепной реакции 0.9999,..

Видимо, вам не стоило свою мысль уточнять.
Никто сборки с подкритической массой в "четыре девятки" делать не будет. Ибо заполучить самопроизвольную цепную реакцию вследствие возможных "флуктуаций" - нема дурных.

 

[Alex72]

Какой интересный топик, правда последние страницы забиты ламерскими постами...
Чтобы вернуть поток мысли в конструктивное русло - а почему вы рассматриваете только вариант использования делящегося материала как источника нагрева рабочего тела? Почему бы не использовать в качестве движителя скажем, импеллер? А в качестве связки ядерный реактор - импеллер возможны различные варианты, начиная с банальной турбины в контуре охлаждения...

 

[Lamer]

Никто сборки с подкритической массой в "четыре девятки" делать не будет.

Несомненно. Вы правы, и на это уже отвечал. Пусть будет две девятки, пусть одна, повторю. Предельные цифры привел для наглядности. Суть в другом: в такой схеме нет необходимости строить сложную схему регулирования интенсивности реакции, как тут возражали.
#а.у.

 

[Alex72]

И на каких скоростях Вы таки собрались его использовать?

На дозвуковых, само-собой. А что, есть подвох?

 

[Alex72]

Так а в чем смысл дозвукового аппарата со столь хитрым, дорогим и жутко опасным двигателем? В военном плане - вообще никакого смысла не видно, в гражданском - тем более... Собственно, это довольно быстро поняти даже в 60-е, когда реактор пытались вообще во все щели запихнуть - вплоть до танка и паровоза

Извините, не вдаваясь в долгие бесполезные споры - а что, где-то говорилось о сверхзвуковой/гиперзвуковой крылатой ракете с практически безграничным радиусом действия с ядерной установкой?

 

[Alex72]

Да там не просто о сверх, а о гиперзвуковой говорили... Да и много ли Вы знаете дозвуковых ракет кроме ПТУР и подобной мелочи?

Там говорили о гиперзвуковой ракете (без ядерной установки), о крылатой ракете с ядерной установкой, о новой МБР, о "Кинжале"... Касаемо "дозвуковых ракет кроме ПТУР и подобной мелочи" - вы буквально сейчас только заявили о себе, как об интернет-эксперте мирового уровня!

 

[brab]

Удалил сообщение, быстро написанное. Дозвуковые КР, живущие за счет предельно малой высоты и малозаметности - прошлый век, зачем там городить ядерный огород?

гм, а почему прошлый век то? Не применительно к обсуждаемой ракете а в принципе? Такая КР как цель весьма небольшая во всех смыслах, летит по хитрой траектории. Ничего революционного за все годы для поражения таких КР так и не сделали

 

[A_Z]

Дозвуковые КР, живущие за счет предельно малой высоты и малозаметности - прошлый век,..

"Будет одно сплошное телевидение..." (х/ф "Москва слезам не верит").

 

[Alex72]

Удалил сообщение, см. выше. Т.к. томагавки и всё прочее подобное как-то отдельно рассматривал - аберрация восприятия.

Но возвращаясь к исходному: вот, у Вас есть дозвуковая ракета с необраниченной дальностью - может кругами летать, шарик огибая, что это даст?! В чем сакральный смысл?

О сакральном смысле вроде как было при помощи пусть ущербной, но все же комп. графики рассказано - обход районов сосредоточения ПРО.
Вам не кажется, что вы разговор не в ту сторону уводите?

 

[A_Z]

Прошлый век в том смысле, что кроме усовершенствования управления (снижение высоты полета) и снижения заметности там уже ничего особо нового не сделать.

А надо?
Борьба с КР - весьма сложная задача. Вопреки распространённому мнению, МиГ-31 создавался для борьбы не с КР, а с носителями КР. Не успел сбить до открытия бомболюков - туши свет. Потому что гоняться за каждой отдельной ракетой - это никакой экономики не хватит.

Гиперзвук с точки зрения достижения принциаильно новых возможностей интереснее,..

Это до тех пор, пока активно не занялись средствами борьбы с ГЗР.
А не занялись потому, что и сегодняшних средств ПВО вполне достаточно. Поскольку на конечном участке полёта скорость 5М поддерживать не удастся. Хотя бы по причине того, что гиперзвук у земли мягко говоря, труднодостижим. А цели КР, как это ни странно, находятся на земле / на воде. Поэтому воленс-ноленс, а скорость придётся снижать.
"Вот тут его и канделябром..." (с)

...почему все им и увлеклись.

И, замечу, не в первый раз. Примерно так же летающими автомобилями регулярно увлекаются.

 

[A_Z]

...обход районов сосредоточения ПРО.

Для того, чтобы обходить "районы сосредоточения ПРО", крылатая ракета не нужна. Поскольку оная ПРО ничего маловысотной КР сделать не сможет - она не под то заточена.

 

[gbeam]

Но возвращаясь к исходному: вот, у Вас есть дозвуковая ракета с необраниченной дальностью - может кругами летать, шарик огибая, что это даст?! В чем сакральный смысл?

Ну, например, можно запустить ее в угрожаемый период -- пусть круги над Сибирью нарезает хоть месяц, а если война случится, то потихоньку летит к цели. Выводяится из под удара пусковые и сам факт старта таких ракет противник не сможет обнаружить. Перехватывать такие ракеты, что-то малозаметное, низковысотное, летящее со скоростью кукурузника с любого направления (и при этом способное прилететь хоть через несколько месяцев после первого обмена ударами) будет крайне трудно.

Вообще, дозвуковые крылатые ракеты это отнюдь не прошлый век, так как низковысотный гиперзвук это еще та радость (какой двигатель не поставь -- получится нечто вроде упомянутой американской вундервафли), а если браться за высотный гиперзвук, то тогда уж лучше МБР с маневрирующими головами.

 

[Lamer]

и сегодняшних средств ПВО вполне достаточно. Поскольку на конечном участке полёта скорость 5М поддерживать не удастся. Хотя бы по причине того, что гиперзвук у земли мягко говоря, труднодостижим

5М - не знаю, а 3М - вполне себе достигаются. Низколетящие, маневрирующие. И пока и ПВО, и иджису с SM2, sea sparrow они не по зубам. Ни по высоте перехвата, ни по перегрузкам.
#а.у.

 

[brab]

Ну, например, можно запустить ее в угрожаемый период -- пусть круги над Сибирью нарезает хоть месяц, а если война случится, то потихоньку летит к цели.

А если НЕ случится?

 

[Lamer]

Для того, чтобы обходить "районы сосредоточения ПРО".... оная ПРО ничего маловысотной КР.

Aegis является системой ПРО/ПВО, минимальная высота перехвата - 15-20м. На мультике как раз зоны на море и обходились.
Другие системы перехватывали и на высоте 6м. Правда - разово.
#а.у.

 

[gbeam]

А если НЕ случится?

Можно утопить эти ракеты-путешественницы в океане, например. Или самому нанести первый удар, не пропадать же добру, раз уж уже летает .

Да это всё вообще какой-то абсурд уже в чистом виде - искренне хочется верить, что принимающие решения сами всё это всерьез не воспринимают... Угрожаемый период, блин...

Почему бы "принимающим решения" не воспринимать всерьез, они же "университетов не кончали" (в смысле физмат образования, гуманитарщина не считается)? Т.е. они как дети, только верят не в добрых волшебников, а в чудо-оружие.

И, с другой стороны, нужно же ученым и технарям чем-то питаться, и чем-то развлекаться, и если на чудо-оружие дадут денег, то почему бы и не поддержать игру, а там или шах, или ишак, или действительно что-то получится, хотя может и не то, что планировалось изначально.

#автоудаление