Pilot62
Старожил
Кто должен делать эти вычисления?
САИ с самолетом Ан-24РВ RA-47821 в а/п Зырянка 28.12.2023
stranger267
Старожил
Вот именно что. Потерять контакт легко и после ВПР. Особенно если там именно приземный туман - сверху видно а въехав в оный вы запросто полосу потеряете из виду. И что делать когда потерял контакт ниже ВПР не особенно понятно. Или в прошлую пятницу - летим практиковать реальный IFR заход с circle to land, приятель справа сидит уже отменил IFR (мы же полосу видим) и тут на circle проезжаем вдруг через короткое облако. И что делать - уходить уже с низкой высоты или продолжать если видишь что потеря видимости полосы если и будет то на пару секунд (облако совсем короткое и прозрачное).
И с туманом, очень часто бывает что сверху все видно а ближе нет, или что уже когда нацелился условия вдруг поменялись.
uuee
Местный
OCA/H является исходной величиной для расчета эксплуатантом минимумов захода на посадку, и в связи с этим публикуется в AIP (сборниках аэронавигационной информации) государств.
LRZ
Новичок
Поговорил с дядей, инструктор (Сейчас полковник ВВС запаса), ослепнуть при заходе об облака - норма.
Говорит, специально летали инструкотры на "облет погоды" утром чтобы утром "птенцоф" не выпускть.
Говорит, специально летали инструкотры на "облет погоды" утром чтобы утром "птенцоф" не выпускть.
LRZ
Новичок
Странный вопрос, я бы умотался подальше, минут на пять. Успокоились с Команндером и обратно "водку пить".
stranger267
Старожил
Нуу, в некоторых случаях вероятно да. В нашем нет так как подальше можно было вообще аэропорт потерять, так что пересекли это облако (к нашему удивлению вниз было видно а вот полосу на мгновение потеряли, мы летели на downwind по сути) вышли из него (даже скорее не облако а дымка. с видимостью чуть меньше мили внутри, снаружи было 2 мили) развернулись на 3 и 4 развороты и сели.
Но я к тому что выдать туман уже после ВПР вообще любимое развлечение инструкторов в симуляторах. И на практике бывает. Но если те чудики попали на реку то значит они издали полосу не увидели а увидели реку и решили что это полоса. Или вообще вслепую шли до последнего. А потом _ой, а это река - плюх на лед..._
ozheg
Местный
С чего это Вы так решили?
Правильней будет так - Смотрим в АИП GEN 1.7 Различия со Стандартами, Рекомендуемой практикой и Правилами ИКАО
ПРИЛОЖЕНИЕ 4. АЭРОНАВИГАЦИОННЫЕ КАРТЫ
11.10.7.1 Эксплуатационные минимумы аэродрома не указываются.
Эксплуатационные минимумы а/д не указываются в АИП , а в сборниках полетной информацией указывается, но вы можете их не использовать , а рассчитать свои по определенной сертифицированной методике, согласно ,опять же, АИП
b) государства или авиакомпании по своему усмотрению, но не ниже установленных официальных минимальных безопасных высот пролета препятствий, могут устанавливать минимумы посадки для своих экипажей на аэродромах, выделенных для международных воздушных сообщений. Взлет воздушного судна с этих аэродромов по метеорологическим условиям не ограничивается. За выполнение установленных государствами и авиакомпаниями минимумов для взлета и посадки несут ответственность командиры воздушных судов;
Многие пользуются минимумами ЦАИ,Джепа ,LIDO, кто-то считает сам (Аэрофлот, например). Разницы практически не будет , потому-что метода +- одинакова.
Varis
Старожил
А что тут непонятного?
"ФАП128
3.90. КВС обязан прекратить снижение и выполнить прерванный заход на посадку (уйти на второй круг), если:
-потерян необходимый визуальный контакт с наземными ориентирами при снижении ниже DA/H или MDA/H;"
Старик46
Местный
К чему привязать "УЖАСНЫЙ" случай попадания в подоблачную дымку в районе 3 разворота. Комиссия от работает и в отчете в будет приведен анализ развития особой ситуации и исход полета, пока рано давать оценку (чудики или нет), да и судя по информации посадка закончилась на замершей и заснеженной косе, что не исключает и факт бокового выкатывания с ГВПП. При комплексной расшифровке очевидно будет определена траектория полета при снижении в приземный тумане и дана соответствующая оценка действий членов экипажа. А пока по моему мнению просматривается явное нарушение эксплуатационного миниума аэродрома с потерей НЕОБХОДИМОГО визуального контакта при снижении ниже МВС (вполне согласен ,что это одно и тоже что DA/H или МDA/H).
R.S. кстати а издали (до попадания в приземный туман) по моему в крайнем случае зеленый световой торец и сооружения на аэродроме экипаж наблюдал.
ozheg
Местный
Varis
Старожил
Судя по имеющимся фактам - погода скорее всего была ниже минимума.
Но что то не попадалась на глаза информация о фактической погоде которая была передана экипажу. Ведь если была передана видимость ниже минимума - то и заход нельзя было выполнять. Если была передана видимость не ниже минимума - то вопрос как метеонаблюдения выполнялись.
Но что то не попадалась на глаза информация о фактической погоде которая была передана экипажу. Ведь если была передана видимость ниже минимума - то и заход нельзя было выполнять. Если была передана видимость не ниже минимума - то вопрос как метеонаблюдения выполнялись.
ozheg
Местный
К сожалению, архива METAR/TAF для немеждународных а/п нет.
Ниже ТВГ нельзя.
Varis
Старожил
Нередко на форум выкладывались первичные донесения по обсуждаемым событиям, а в них и погода.
В данном случае пока тишина...
Последнее редактирование:
Старик46
Местный
Пока это чисто моё мнение, но и в тоже время меня настораживает включение светосистемы днем при видимости =или более 3км, последующий запрос диспетчера на удалении 7 км(правда непонятно откуда взята эта величина) "видете ли огни",опять таки через 2 км экипаж доложил о готовности к посадке (нет подтверждения "полосу наблюдаю"), ну и главное сам экипаж подтвердил вхождение на 100 м в приземный туман. Пока это официально не подтвержденая информация, все это можно считать моими домыслами (спорить не буду), ну уж больно многих событий заходов по ОПРС с более трагическими последствиями.
R.S. до форума мне не приходилось сталкиваться с заходами по одной лишь ОПРС расположенной не в створе ВПП, но сейчас убедился.
Varis
Старожил
Так все таки в светлое или темное время суток была посадка? Кто то писал что рассвет был уже позже - так как аэродром достаточно северный.
Насколько это верно?
Ну и не раз доводилось сталкиваться что днем включались огни ВПП - это очень хорошее подспорье если снег и на полосе имеется.
Последнее редактирование:
ozheg
Местный
К сожалению, и тут мимо.
Значит 03.45 мск + 8 (восемь) =11.45 LT
nozzle
Старожил
Согласен, мой косяк, я доверился своей памяти о времени Мирного и Якутска, там +6 часов мск. Не думал, что Зырянка восточнее аж на на два часовых пояса, с Магаданом в одном поясе часовом. Ничего себе...К сожалению, и тут мимо.
Значит 03.45 мск + 8 (восемь) =11.45 LT
Тогда, день был световой на момент САИ.
stranger267
Старожил
Как раз ночью они бы полосу увидели. А вот утром солнце низко, от дымки отражается, снег белый дымка белая - хуже не придумаешь.
Varis
Старожил
Дымка не особо проблема. А вот приземный туман о котором и экипаж говорил - действительно мешает. Но ведь термин "туман" означает видимость менее 1000 метров. А минимум 3000.
И за солнце - оно сзади было, не в глаза светило