Снежный взлёт Аэрофлота

alpet сказал(а):
Вы у меня прям слова с языка сняли. Я примерно так же рассуждал, когда пытался понять логику КВС, игнорирующего базовые вещи. «Я не взлетаю с СЛО - я с ними разбегаюсь». А в Тюмени ребята разбегались и взлетали почему-то... забыли наверное.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В Тюмени взлетали именно идиоты. Не со снегом - с наземным обледенением!
И, мало того, что взлетели - они не поняли, что происходит с самолетом. А спасти ситуацию в воздухе можно было элементарно.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Vemes сказал(а):
Вы когда-нибудь видели, как снег просто сдувают с самолета? Или сметают его? Вы в курсе, что облив - не единственное средство?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А то, что эрбас не рекомендует сдувание реактивным двигателем типа ВК-1 - вы в курсе? Или о том, что на эрбасе пилоты не открывают аварийный выход на крыло, чтобы руками потрогать плоскость, ибо тот армируется и готов выпустить трап аварийного покидания - вы в курсе?
 
MayDay сказал(а):
А то, что эрбас не рекомендует сдувание реактивным двигателем типа ВК-1 и тем более струёй от впередирулящего борта - вы в курсе? Или о том, что на эрбасе пилоты не открывают аварийный выход на крыло, чтобы руками потрогать плоскость, ибо тот армируется и готов выпустить трап аварийного покидания - вы в курсе?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я писал об эрбасе? Обливайтесь на здоровье!
 
Vemes сказал(а):
В Тбмени взлетали именно идиоты. Не со снегом - с наземным обледенением!
И, мало того, что взлетели - они не поняли, что происходит с самолетом. А спасти ситуацию в воздухе можно было элементарно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну так я уже спросил вас - как вы идиота от неидиота отличать будете? Они что, до этого рейса неидиотами были, а тут сразу резко ими стали?

И уж точно не надо никого спасать. Экипаж - не спасатели. Они там для другой цели. Хватит делать героев из летчиков ГА - это не высший пилотаж и не испытания. Это работа. Сложная. Но работа. И героизм тут совершенно не нужен и вообще не при чем. Задача того экипажа была лишь соблюсти процедуры, а не вогнать себя в ситуацию, где нужен героизм, чтобы проявить чудеса выдержки и спокойствия и под бурные аплодисменты вернуться.
 
AlexS сказал(а):
В иных компаниях на них смотрят странным взглядом, в котором нет одобрения. Но ничего не говорят вслух.
Нажмите, чтобы раскрыть...
То есть надо быть ,как все и вписываться в особую концепцию чистого самолета установленную руководством авиакомпании? А может быть просто работать по документам и плевать на такие неодобрительные взгляды?
 
alpet сказал(а):
Ну так я уже спросил вас - как вы идиота от неидиота отличать будете? Они что, до этого рейса неидиотами были, а тут сразу резко ими стали?

И уж точно не надо никого спасать. Экипаж - не спасатели. Они там для другой цели. Хватит делать героев из летчиков ГА - это не высший пилотаж и не испытания. Это работа. Сложная. Но работа. И героизм тут совершенно не нужен и вообще не при чем. Задача того экипажа была лишь соблюсти процедуры, а не вогнать себя в ситуацию, где нужен героизм, чтобы проявить чудеса выдержки и спокойствия и под бурные аплодисменты вернуться.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я хорошо представляю себе работу экипажа. И его задачи.
И как отличить идиота от нормального - тоже в курсе. Тюменские летчики, уронившие АТР, имели, очевидно, недостаточный уровень знаний и навыков. Они даже не пояли, что происходит с самолетом.
 
Реклама
alpet сказал(а):
Ну так я уже спросил вас - как вы идиота от неидиота отличать будете? Они что, до этого рейса неидиотами были, а тут сразу резко ими стали?

И уж точно не надо никого спасать. Экипаж - не спасатели. Они там для другой цели. Хватит делать героев из летчиков ГА - это не высший пилотаж и не испытания. Это работа. Сложная. Но работа. И героизм тут совершенно не нужен и вообще не при чем. Задача того экипажа была лишь соблюсти процедуры, а не вогнать себя в ситуацию, где нужен героизм, чтобы проявить чудеса выдержки и спокойствия и под бурные аплодисменты вернуться.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати, особенность летной работы еще и в том, что уж если вы "вогнали в ситуацию", то и исправлять ее, кроме вас, больше некому.
 
61701 сказал(а):
То есть надо быть ,как все и вписываться в особую концепцию чистого самолета установленную руководством авиакомпании? А может быть просто работать по документам и плевать на такие неодобрительные взгляды?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я как бы природу явления обозначил, а с Вам полностью согласен.
В принципе в природе явления могут быть и другие факторы - неохота задерживаться, неохота смотреть... Вплоть до вполне понятного хода мыслей так вроде "сколько зим летали именно так и ничего". Именно тот самый опыт, да.
 
Vemes сказал(а):
Так идиоты себя редко такими считают. С сугробами же можно разбегаться. Взлетать - нельзя.
Нажмите, чтобы раскрыть...
8.3.1 Основные положения General
8.3.1.1 Перед началом руления самолета на вылет, или перед проведением антиобледенительной обработки, защищающей самолет от последующего обледенения, лёд, снег, слякоть и иней должны быть удалены с поверхностей самолета с использованием подогретой жидкости, механическим способом, альтернативными методами обработки или их комбинацией
 
61701 сказал(а):
8.3.1 Основные положения General
8.3.1.1 Перед началом руления самолета на вылет, или перед проведением антиобледенительной обработки, защищающей самолет от последующего обледенения, лёд, снег, слякоть и иней должны быть удалены с поверхностей самолета с использованием подогретой жидкости, механическим способом, альтернативными методами обработки или их комбинацией
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, так где здесь обязательность облива?
 
AlexS сказал(а):
Я как бы природу явления обозначил, а с Вам полностью согласен.
В принципе в природе явления могут быть и другие факторы - неохота задерживаться, неохота смотреть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я Вас понял.
 
Vemes сказал(а):
Кстати, особенность летной работы еще и в том, что уж если вы "вогнали в ситуацию", то и исправлять ее, кроме вас, больше некому.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Есть ещё одна особенность лётной работы - подготовка к рейсу в той мере, в которой это требуется для безопасного выполнения полета и избегания «ситуаций». И удаление любых видов СЛО в соответствии с рекомендациями производителя техники относится к подготовке. Вас должны были этому учить - не говорите, что не учили.
 
61701 сказал(а):
Скажите это пассажирам АТР-72, который разбился в Тюмени.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так они разбились не потому что допустили лед и снег. А потому, что не учитывали шанс того что у них мог оказаться снег и лед. Никаких проблем с нормальным полетом у них не было, просто надо было все скорости увеличить процентов на 10 и учитывать возможность льда. Ну и то что конкретно этот самолет лед и снег крайне не любит.
 
Vemes сказал(а):
Я хорошо представляю себе работу экипажа. И его задачи.
И как отличить идиота от нормального - тоже в курсе. Тюменские летчики, уронившие АТР, имели, очевидно, недостаточный уровень знаний и навыков. Они даже не пояли, что происходит с самолетом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но ведь если бы они облились, то не разбились бы. Наша человеческая особенность в то, что идиотами мы прежде всего считаем тех, кто не работает в нашей профессиональной сфере. А количество идиотов везде примерно одинаковое, независимо от уровня образования, вида деятельности и регалий.
 
Реклама
AlexS сказал(а):
Я как бы природу явления обозначил, а с Вам полностью согласен.
В принципе в природе явления могут быть и другие факторы - неохота задерживаться, неохота смотреть... Вплоть до вполне понятного хода мыслей так вроде "сколько зим летали именно так и ничего". Именно тот самый опыт, да.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Там ещё есть одна «природа» - называется «повторяй за мной». Стандартная тема в иностранном для экипажа порту - «иностранцы» смотрят на местных и делают так же. Искоренить сложно, но как оказалось - можно ))
 
Назад