SSJ-100: реальность против домыслов
val_LLSD
Местный
Но они, покупатели, так и остались потенциальными. Признать-признали, покупать не стали. А те, что купили все таки-вернули.
A_Z
Старожил
1000+ построенных, 500+ всё ещё эксплуатируется.
Stranniks
Местный
Не знаю, лично для меня заместо психотерапевта... вселяет в надежду, что еще не всем по... а я летать ...опасаюсь!
#а/у
Fishbed
Старожил
Думаю как раз не понимали. Ибо соваться в "стан" экаплуатантов, которые попробовали сервис а и б, с ssj без склада запчастей (что стало краеугольным камнем , кстати в его эксплуатации в том же сити и бюсслеьских авиалиниях)было очень наивно.
Причем сам самолёт вполне зашёл, а вот все остальное от этд до зпч ...
Поддержу, в целом пилоты отзываются о нем положительно как о самолёте. Да, с ним можно где-нибудь застрять, но как самолёт он вполне на уровне и точно не хуже Боинга хотя бы потому, что в Боинге много ручного, того, что на ssj автоматизировано. Проблема этого самолёта в другом
Лесник
Местный
С экономической точки зрения - достаточно удачный самолёт. Плюс - практически полное отсутствие альтернативы для небольшого (до 100 мест) регионального самолёта. Эмбраер пришёл на рынок несколько позднее, а с Суперджетом ситуацию здесь уже многократно обговорили.
Sergey-nn
циник в розовых очках
не надоело гонять по кругу?
Или вы считаете что финансовые возможности Сухого хоть слегка напоминают оные а "арбобика"?
Кто должен был создать склады?
На какие деньги?
Кто должен был обучить техников и создать центры обслуживания?
Кто финансирует?
Конечно лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. Однако ССЖ создали. Создали в условиях когда выживание как КБ так и всего авиапрома было под большим вопросом.
Создали, "обкатали", и вывели на рынок.
Да, при этом столкнулись с рядом проблем. В первую очередь финансовых.
Fishbed
Старожил
Действительно, не надоело?
1) ноу проблем. Не надо было входить на внешний рынок. Результат выхода существенно повлиял на имидж.
2) интересно как. А после того как сити стал возвращать самолёты, то деньги на склады тут же нашлись. Именно благодаря этим складам в 22 году после известных событий каннибализм был существенно отодвинут.
Поэтому не надо искать оправдания, надо искать и создавать пути выхода.
Stranniks
Местный
Давно было, но разве АФЛ не отказался от договора на сопровождение от ГСС... добавив себе удовольствия? Не обязан был...но тем не менее.
Не оправдываю, но в тот период он просто сам и не мог... госбанки помогали "как могли"... по итогу пришлось 100 млрд. из бюджета выдавать. Что бы лавочка не закрылась совсем.
Посторонним В
Старожил
Программе SSJ на всех этажах власти шло и явное, и скрытое противодействие.
Причём, гораздо больше проблем ему создали не "патриоты" своим визгом о недостаточной посконности оного (хотя, они сделали достаточно для создания негативного имиджа самолёта внутри страны), и не украинское лобби, толкавшее Ан-148 под лозунги о братстве народов. Главный вред программе был нанесён нашими глобалистами, которые ни при каких условиях не должны были допустить успеха отечественного авиапрома ни в каком качестве, даже в виде "совместного" продукта. Поляну нужно было полностью зачистить для иномарок. И финблок отрабатывал свои серебряники исправно.
Но был и ещё один гражданин, который очень желал подмять под себя ОАК, а для этого все средства были хороши. Можете проверить меня, сравнив сроки вхождения ОАК в Ростех с направлением вектора политики поддержки SSJ.
Причём, гораздо больше проблем ему создали не "патриоты" своим визгом о недостаточной посконности оного (хотя, они сделали достаточно для создания негативного имиджа самолёта внутри страны), и не украинское лобби, толкавшее Ан-148 под лозунги о братстве народов. Главный вред программе был нанесён нашими глобалистами, которые ни при каких условиях не должны были допустить успеха отечественного авиапрома ни в каком качестве, даже в виде "совместного" продукта. Поляну нужно было полностью зачистить для иномарок. И финблок отрабатывал свои серебряники исправно.
Но был и ещё один гражданин, который очень желал подмять под себя ОАК, а для этого все средства были хороши. Можете проверить меня, сравнив сроки вхождения ОАК в Ростех с направлением вектора политики поддержки SSJ.
Stranniks
Местный
Fishbed
Старожил
Да, тут витало на форуме слово "суперкаре", как некая индульгенция от АОГов. Но практика показала, что не спасло до создания складов. После этого даже без суперкаре можно было купить практически любой агрегат. Ну, и плюс что входило в понятие supercare вообще? У меня нет такой информации. У афл этого не было.
Я думаю, что на том уровне, на каком продукт был в 2012 году, даже можно было и пытаться запрыгивать в этот "поезд", идущий зарубеж. Мы очень поторопились. И дело не только в складах, а вообще во всём, кроме самого самолёта как "железа". Там и документация, и качество , и софт, и детские болезни, и запчасти и это всё так переплелось в один клубок, что юзабилити было около плинтуса. Вот с года 2018 можно было пробовать выходить на рынки, уже более-менее всё функционировало.
Последнее редактирование:
nowhow
Старожил
Давайте будем, но предметно. А то, если вас послушать, только эксплуатация все как один радеют за отечественный авиапром, а производство им от собственной лености палки в колеса ставит. Вы полагаете, что в эксплуатации нет лентяев и непрофессионалов, готовых прикрыть свои косяки недостатками самолета? Или нет ситуаций, когда доход зависит от работы на том или ином типе самолета?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Вы считаете, что в авиакомпаниях есть люди , которые только чтоб не работать на Суперджете, льют на форумах грязь на эту машину? Вы в своем уме? Одно дело говорить об очевидных проблемах , мешающих самолету летать на уровне А и Б, а другое дело возводить поклёп.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Предметно и начали, свежайшая информация , прямо с перрона, от людей эксплуатирующих разные типы ВС и имеющих возможность сравнить , но из фан клуба нам сказали "вы все врёте"
nowhow
Старожил
Нет, не считаю.
Да. А от ответа на вопрос вы ушли.
А должен летать? Машина вроде другого класса.
Причем здесь люди? Я с вами в дискуссию вступил после вашей отповеди по ан148. Пишите про ссж, раз эксплуатируете. Будет интересно узнать.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Какого другого класса , если она используется на тех же направлениях, что и Эрбас? Есть загрузка в Сочи, ставим Эрбас , нет загрузки , ставим Суперджет. Если самолет летает меньше чем должен, то он приносит убыток, а не прибыль.
Отповедь по Ан-148 это показательный пример того отношения к потребителю , которое досталось в наследство постсоветским КБ. Оба эти самолета ничем друг от друга не отличаются , ни своими болячками, ни отношением разработчика, которому не интересно будет ли его продукт коммерчески успешным. И я ни в одном своем сообщении ни разу не пытался сравнивать эти два самолета. Мне все равно на какой технике работать, лишь бы жалованье платили исправно. В Пулково давно ждали замену популярным на северо западе, самолетам Ту-134, к сожалению в тот момент когда пригорело и свистки пошли под списание , отечественный авиапром ничего не мог предложить кроме Ан-148, на дворе был 2009 год и не наша в этом вина, тот коллектив мог поднять на крыло любой лайнер.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Лентяи есть, непрофессионалы тоже есть, но за все эти годы я не встречал тех кто прикрывает свои косяки недостатками самолета. Как правило, косяки этих "мастеров", прикрывают свои же, грамотные и трудолюбивые , товарищи по службе
Heh
Местный
А пилот то на ссж был вообще? Я, наоборот, в аэрофлотовском отряде ссж не помню ни одного кто бы не называл 737 трактором. Да и у переучившихся с 320 мнение было, что самолёт не хуже, хоть и проблемы определённые есть.
Или вы его неправильно поняли, что подразумевалось жигулями?
A_Z
Старожил
Кгхм...
Насчёт полного отсутствия альтернативы вы несколько погорячились.
Fokker 100 вышел на рынок раньше, чем CRJ. А F28 - намного раньше.
Но по серии ни один из них даже до трёх сотен не дотянул.