SSJ-100: реальность против домыслов

При высоком давлении видимость обычно миллион на миллион. И ветра практически нет. Можно же и визуально садиться.
А, блин, теперь пилоты не приучены же так летать, только с автоматикой.
 
Реклама
А, блин, теперь пилоты не приучены же так летать, только с автоматикой.
Ну да. Во всём виноваты пилоты.
То ли раньше - плюнул на палец, ветра нет - лети и садись, когда хочешь и где хочешь.
 
С ответчиком в никакой, ему на все это наплевать.
Точно знают, как работает система… ну, разве что программисты, которые писали код. И ответчик, и TCAS на RRJ95 интегрированы в FMS. Нет даже отдельного пульта, как в A320. Все настройки через MCDU.
Если FMS рассчитана на минимально допустимую барическую высоту эксплуатации -1000’, то что произойдет, если ADS передаст в FMS высоту -1001’? Мои _предположения_ (точно я не знаю):
Варианты:
1. Система воспримет значение барической высоты, как недостоверное и все подсистемы, которые используют это значение, уйдут в отказ (ответчики, TCAS, система поддержания давления в кабине). Не самый приятный вариант. Но, судя по всему, на Ан-148, именно он и срабатывал:
Я прекрасно помню этот случай, который произошел , как тут напомнили , в 2012 году. Я работал в эту смену. Касаемо самолетов Ан-148, на всех было сообщение об отказе TCAS. То что атмосферное давление выходит за пределы ограничений в РЛЭ не сразу поняли и даже начали разменивать блоки TCAS между самолетами, но это, естественно ничего не дало. Потом сообразили и поняли причину. Экипажи выруливали на исполнительный и взлетали. Почти сразу после взлета это сообщение пропадало , поскольку измеренное давление уменьшалось и начинало укладываться в диапазон.
2. Система будет использовать программное значение барической высоты -1000’ при любом значении фактической барической высоты менее -1000’ (программная защита). Тогда все подсистемы будут продолжать работать, но с некорректными значениями. Но в целом это не критично - отметки всех рулящих RRJ у диспетчера будут находиться в «воздухе» на высоте 100’. TCAS на таких высотах работает только в режиме TA. Наддув не настолько восприимчив.
3. Произойдет программное переполнение ячейки памяти и в систему пойдет какое-то левое значение. Маловероятно.
4. Ну и, наконец, вообще никаких проблем не будет, если программно FMS все-таки способна хранить значение барометрической высоты менее -1000’.

Наиболее вероятно, что описанные выше _возможные_ проблемы сами уйдут на высоте выше 100’.
 
Точно знают, как работает система… ну, разве что программисты, которые писали код. И ответчик, и TCAS на RRJ95 интегрированы в FMS. Нет даже отдельного пульта, как в A320. Все настройки через MCDU.
Если FMS рассчитана на минимально допустимую барическую высоту эксплуатации -1000’, то что произойдет, если ADS передаст в FMS высоту -1001’? Мои _предположения_ (точно я не знаю):
Варианты:
1. Система воспримет значение барической высоты, как недостоверное и все подсистемы, которые используют это значение, уйдут в отказ (ответчики, TCAS, система поддержания давления в кабине). Не самый приятный вариант. Но, судя по всему, на Ан-148, именно он и срабатывал:

2. Система будет использовать программное значение барической высоты -1000’ при любом значении фактической барической высоты менее -1000’ (программная защита). Тогда все подсистемы будут продолжать работать, но с некорректными значениями. Но в целом это не критично - отметки всех рулящих RRJ у диспетчера будут находиться в «воздухе» на высоте 100’. TCAS на таких высотах работает только в режиме TA. Наддув не настолько восприимчив.
3. Произойдет программное переполнение ячейки памяти и в систему пойдет какое-то левое значение. Маловероятно.
4. Ну и, наконец, вообще никаких проблем не будет, если программно FMS все-таки способна хранить значение барометрической высоты менее -1000’.

Наиболее вероятно, что описанные выше _возможные_ проблемы сами уйдут на высоте выше 100’.
Интегрированы или нет, но на земле высота с ответчика мало кому нужна, а после взлета самолет быстро наберет хотя бы 500 футов и все эти проблемы уйдут. И ответчик (какой бы он не был) всегда дает высоту по давлению 29.92. Конечно если на земле дикое давление то ответчик может упереться в нижнее ограничение (оно там скорее всего до 1000 футов с минусом так как аэропорты -100 и -200 имеются) и дать чушь, но на земле его ответы и не интересны. А в воздухе он будет все давать правильно. Хотя конечно очередные говно кодеры могли такой код написать что самолет откажется взлетать вообще, с них станется.
 
"большие братья" по отношению к А320 это кто?
Ну я бы подумал что это А330 и А340. Раз в новостях про "Пулкогейт" было сказано только про ограничения для среднемагистральных самолётов, с которыми справились дальнемагистральники. Вопрос о том, почему в РЛЭ для дальнемагистральных есть возможность преодолеть нестыковку про превышение аэродрома в Пулково, а в среднемагистральных этой возможности нет ( известно что у А 320 можно применить некую "специальную процедуру")) для давления выше 1050гпа , но "но требуется проверить, не выходит ли самолёт в таком случае за пределы области полётных режимов, -1000 футов высоты относительно стандартного давления"). Выходит что дальнемагистральники не спотыкаются об это превышение, а среднемагистральники вот не могут его преодолеть, с теми же барометрами? Ведь почему то же не дали им такую возможность в РЛЭ, при наличии оной у дальников. Единственное приходящее на ум объяснение - все вычислители завязанные на высоте перекосит из-за особенностей ПО и никакие ручные поправки не спасут. Но всё равно не понятно почему "большим" дали возможность переварить софтом большое давление, а "малой авиации"- нет. Зачем такая разница в ПО? Деньги то не лишние, чтобы самолёты из-за какого-то давления и высоты аэродрома простаивали, и вместо них дальнемагистральные перебрасывали , гоняли, капитализм же!
 
Последнее редактирование:
Мучает меня в последние месяцы один вопрос по SSJ, но всякий раз чуть помучает, и я про него забуду.
Подскажите кто-нибудь, а какой смысл в импортозамещенном SSJ ?

Вычитал тут:
Сейчас директивная цена одного двигателя ПД-8, еще находящегося в разработке, оценивается приблизительно в 1 млрд. рублей. Директивная стоимость одного SJ-100 , установленная правительством РФ в январе 2023 г., составляет около 2,4 млрд. рублей.
- это получается по 2 млрд за двигатели, и по 400млн за все остальное?

Сложно мне поверить в себестоимость 400млн за весь самолет за исключением двигателей, вроде 1/3 самолета двигатели обычно стоят? То есть наверное себестоимость будет около 5-6млрд?

По деньгам ПД-8 вроде как 1 млрд руб, или около 11 млн долларов, почти как PW1100g (кажется 15 млн долларов), а по характеристикам наверное сильно уступает, и по тяге, и по топливной эффективности. Он ближе к CF34-10E наверное по эксплуатационным характеристикам, цена которого, кажется, 6 млн долларов. Как итог адекватная цена ПД-8, наверное, 6.5-7млн долларов

Полагаю с остальными комплектующими там тоже цены отнюдь не низкие?

При том в РФ, 100 местных лайнеров в процентном отношении и так наверное в пару раз больше чем в среднем по миру?

Обслуживать уже выпущенные как-то надо, но не могу понять, зачем и кому он нужен как новый самолет... При себестоимости, наверное равной Ту-214, а вместимости почти в 2 раза меньшей, при том, что 100 местников в РФ в процентном отношении уже наверное больше чем в среднем по миру в пару раз - какой в нем смысл?

Интересно...
 
Последнее редактирование:
зачем и кому он нужен как самолет...
Азимут, Red Wings, ИрАэро вроде, "Россия". Можно в ближнее зарубежье летать и в региональные центры с небольшим пассажиропотоком. Многие аэродромы А320/B738 просто не принимают
 
Азимут, Red Wings, ИрАэро вроде, "Россия". Можно в ближнее зарубежье летать и в региональные центры с небольшим пассажиропотоком. Многие аэродромы А320/B738 просто не принимают
Положим, ВПП можно, в принципе, удлинить. Другое дело, что пассажирам удобнее иметь пять рейсов в неделю на ССЖ чем три рейса на А320.
 
Азимут, Red Wings, ИрАэро вроде, "Россия". Можно в ближнее зарубежье летать и в региональные центры с небольшим пассажиропотоком. Многие аэродромы А320/B738 просто не принимают
Их и так в России довольно много - летают между Москвой и Питером, а вовсе не там, где Ту-214 не принимают.
 
Реклама
Положим, ВПП можно, в принципе, удлинить. Другое дело, что пассажирам удобнее иметь пять рейсов в неделю на ССЖ чем три рейса на А320.
А в остальном мире почему по другому мыслят, и у них доля 100 местников меньше чем в России в пару раз.

Смотрю цены на билеты Питер-Москва, и не вижу готовность пассажиров платить за кресло в SSJ больше чем за кресло в A320, а себестоимость паксокилометра у SSJ повыше на 30% наверное чем у A320 (при 100% заполняемости обоих).
 
А есть такие аэродромы, гле принимают 738 и не принимают 214?
В РФ вряд ли. Но возможно есть аэродромы, где принимают 214, но не принимают 738 (давление на бетон у 214 не многим больше, чем у SSJ за счет большего числа колес).

Можете парочку направлений назвать, куда летает SSJ, но куда не может летать ни что из A320, B738, Ту-214 ?
 
В РФ вряд ли. Но возможно есть аэродромы, где принимают 214, но не принимают 738 (давление на бетон у 214 не многим больше, чем у SSJ за счет большего числа колес).

Можете парочку направлений назвать, куда летает SSJ, но куда не может летать ни что из A320, B738, Ту-214 ?
Псков, Иваново, Калуга, Элиста, Нижнекамск?
 
Псков, Иваново, Калуга, Элиста, Нижнекамск?
все эти аэропорты примут 737. из подходящих был Саратов, но сплыл

Подскажите кто-нибудь, а какой смысл в импортозамещенном SSJ ?
ровно такой же, как и в неимпортозамещенном - создать самолёт себестоимость рейса на котором будет заметно ниже, чем 737/320

Сложно мне поверить в себестоимость 400млн
естественно
реальная стоимость мс21/ту214 ~10 млрд рублей, можно предположить, что ссж стоит 60-80% от этой суммы
 
Последнее редактирование:
создать самолёт себестоимость рейса на котором будет заметно ниже, чем 737/320
Их как бы и так уже избыток наверное. Почему я думаю, что избыток,- потому как между Москвой и Питером они летают, где важнее не себестоимость рейса, а себестоимость кресла. И равная стоимость билета на SSJ и на A32* подтверждает, что при большей себестоимости кресла SSJ менее эффективен на данном направлении. Не думаю что в АК деньги считать не умеют, скорее всего все маршруты, где у SSJ преимущества заняты, а избыток суют туда, где он по эффективности уступает более крупным. А вот 320/737 наверное нехватка некоторая есть, ну и плюс наверное полеты на SSJ какие-то привилегии для АК создают (такие как субсидии или больше баллов для доступа к международным рейсам).

реальная стоимость мс21/ту214 ~10 млрд рублей, можно предположить, что ссж стоит 60-80% от этой суммы
Ту-214 в производстве наверное подешевле МС-21 будет? У меня нет никаких данных, но я бы предположил 5-6 SSJ, 6-7 Ту-214, 9 МС-21 ...
 
Последнее редактирование:
потому как между Москвой и Питером они летают, где важнее не себестоимость рейса, а себестоимость кресла
почему вы так решили?
сказал маркетинг - нам надо 30 (условно) рейсов в день, чтобы пассажир "пошёл". но пассажиров в среднем будет немного на этих рейсах.

логично предположить, что 30 рейсов в день на ссж выйдут дешевле, чем 30 рейсов на а320.
 
почему вы так решили?
сказал маркетинг - нам надо 30 (условно) рейсов в день, чтобы пассажир "пошёл". но пассажиров в среднем будет немного на этих рейсах.

логично предположить, что 30 рейсов в день на ссж выйдут дешевле, чем 30 рейсов на а320.
А зачем их там 30, а не 20? Не видно, чтобы пассажир за большую частоту рейсов между Москвой и Питером был готов платить. При том не видно от слова совсем. Так-то нормальная тема, что на рейс, где самолет меньше, там цена билета выше, и это окупает большую себестоимость кресла, а где самолет больше, его наполняют теми, кому все равно в какое время лететь, более низкой ценой билета, но в случае с Москва-Питер цена просто равна.
 
Реклама
А зачем их там 30, а не 20?
это интересный вопрос
но в данном случае явно есть цель в определенном (весьма высоком) количестве рейсов. и для этого ссж подходит лучше всего.
 
Назад